thor_2006 (thor_2006) wrote,
thor_2006
thor_2006

Categories:

Свидетели вольного Новгорода...

       Есть такая упоротая по самое по не могу секта на просторах Енота - "Свидетели вольного Новгорода", вольность которого и все древлее благочестие и благолепие гнусные московиты-рабы изничтожили под самый корень. Ну вот, намедни читаю у одного такого свидетеля, что де "выход в Балтику Московитам никогда не принадлежал. Это были новгородские земли, оккупированные Московией". Иван Калита, надо полагать, немало удивился бы этому, когда жаловал (вместе с новгородским посадником, тысяцким и «всем Новагородом») некоего Михаила «Печерской стороной», наказывая тамошним обитателям, что их де «ведает Михаило по пошлине, како то было при моих дядях и при моем брате при старейшем». Точно также внук Ивана Калиты, Дмитрий Иванович, спустя полвека сообщал жителям Печоры, что он пожаловал Андрея Фрязина Печорой «как было за его дядею за Матфеем за Фрязином» с тем, чтобы печеряне его слушали и почитали, а он, Андрей, их, печерян, «блюл» бы и «ходил» бы у них «по пошлине, как было при моем деде при князи при великом при Иване, и при моем дяде при князи при великом при Семене, и при моем отци при князи при великом при Иване, так и при мне».
      И Иван III об этом не догадывался, когда заявлял новгородским лутчим мужам, что «Мы владеем вами и жалуем вас и бороним отвселе, а и казнити волны же есмь, коли на нас не по старине смотрити начнете…». А еще Иван Иван разгневанно указывал новгородской «господе» на неуместность ее требований относительно сохранения прежних порядков, мотивируя это тем, что де «вы ныне сами указываете мне, а чините урок нашему государьству быти, ино то, которое государьство мое». А еще Иван обещал тем же новгородцам, что «в вотчины их не вступаемся, а суду быти в нашей отчине в Новгороде по старине, как в земле суд стоит».

LebedevK_UnichNovgrodVecha


      И таких цитат из летописей и договоров можно набрать превеликое множество (я взял только первые попавшиеся под руку). Но свидетелям они не нужны - у них уже сложился параллельный мир и параллельная Вселенная, и если факты их теории не соответствуют, то тем хуже для фактов.. Печально,в общем, очень печально...
      P.S. Я помню о том, что великий князь московский был еще одновременно и великим князем владимирским.

Tags: o tempora! o mores!, альтернативная история, заметки, история в России сегодня, личное..., не-котики, печальная повесть, филозофическое
Subscribe

  • "А переменит Бог Орду..."

    И освободится земля Русская от ненавистного басурманского ига.... А когда, собственно, Бог переменил Орду и произошло освобождение от этого ига?…

  • Не пей черного молока

    татарского - татарином станешь... В дополнение и в расширение прежнего поста про злую честь татарскую. «Ты уже наш же татарин», – так обратился,…

  • Чемодан без ручки...

    Завершение цикла статей про Полоцкую войну на Warspot'e: Переход русских к новой стратегии по освоению Полочанщины не мог не вызвать ответной…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 134 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Deleted comment

Ну, есть не огромная, но вонючая кучка фриков.

eugene_gu

1 month ago

Еще Радзинский про это трепался.

nikolamsu

March 3 2021, 03:56:58 UTC 1 month ago Edited:  March 3 2021, 03:57:09 UTC

Буровский еще.
Есть целый цикл забавных (автору, ПМСМ, кажется, что эпических) романов с вычурными названиями в стиле "Шпага Софийского дома" и т.п. :-)
Новгород это колыбель свободы, демократии, толерантности и низких процентов по вкладам на территории Древней Руси)) Известная же истина.
Не удивлюсь, если там уже тогда, в те мохнатые времена действовали активисты BLM, еще задооолго до того, как это стало мейнстримом! Воть!
И независимые СМИ... на берестах)

И смех и грех, да.
ну дык

Новгород устроен идеально. Это город-государство, республика, у которой очень оригинальная структура. Всё выбирается и всех выбирают. Епископа выбирают. Совершенно неслыханная вещь для тогдашней Руси, да и для Запада тоже. Епископ избирается, избирается посадник — исполнительная власть. Есть законодательная власть, как бы плебисцит, Вече, наш Форум, есть всё, что и сейчас имеется на Западе, только без тайного голосования. Есть и некий Совет Господ. По сути дела, это Сеньория: флорентийская, венецианская — какая хотите. Это Сенат. И сенаторами там состоят очень своеобразные новгородские бояре, которые отнюдь не обломовы, не бездельники. Это знать, которая получила свои деньги благодаря торговле, благодаря тогдашней промышленности. Каждый чем-то владеет. Мастерскими, целыми рядами мастерских, где изготавливают иконы, ткани, посуду. Все торгуют. То есть, по сути, от купечества бояре отличаются только тем, что они происходят из более древнего рода. Это те же патриции, но деятельные. Штольцы хорошего происхождения. (с) Новодворская Валерия Ильинична

она вообще напалмом жгла:

Только в Пскове было еще меньше холопов. В Пскове было заметно большее влияние Литвы. Он был еще больше вестернизирован. И в Пскове было тише. Там Вече было организовано в более европейских правилах, там больше было моментов тайного голосования и меньше было крика. Никого там не предавали потоку и разграблению, никого там в Волхов не бросали, тем более что Волхов протекал через Новгород, а не через Псков.


exarchmk

1 month ago

fvl1_01

1 month ago

exarchmk

1 month ago

fvl1_01

1 month ago

exarchmk

1 month ago

paulsaf

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

exarchmk

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

redneck_prm

1 month ago

redneck_prm

1 month ago

nikolamsu

1 month ago

nikolamsu

1 month ago

nikolamsu

1 month ago

govorilkin

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

moncolonel

1 month ago

larado

1 month ago

govorilkin

1 month ago

govorilkin

1 month ago

govorilkin

1 month ago

govorilkin

1 month ago

nikolamsu

1 month ago

nikolamsu

1 month ago

kat_matroskin

1 month ago

nikolamsu

1 month ago

govorilkin

1 month ago

paracart

1 month ago

smirnoff_v

1 month ago

exarchmk

1 month ago

ryurikov

1 month ago

exarchmk

1 month ago

> еще Иван обещал тем же новгородцам, что «в вотчины их не вступаемся, а суду быти в нашей отчине в Новгороде по старине, как в земле суд стоит».

И, как обычно, московиты привычно "кинули" доверчивых провинциалов.
Вообще-то новгородцы попробовали сделать финт ушами и нарушить договор, а договоры должны соблюдаться. Иван III и вынужден был применить санкции.Так что не надо думать, что умнее и хитрее партнера.
В каком смысле "Фрязина"? Реально, итальянца?
Матвея еще Донской жаловал... может и итальянец, а может кто из рода был и фамилие осталось.

genntal

1 month ago

phoenix2100

1 month ago

genntal

1 month ago

phoenix2100

1 month ago

genntal

1 month ago

phoenix2100

1 month ago

genntal

1 month ago

phoenix2100

1 month ago

genntal

1 month ago

Свидетели Ла Рошели не забудут и не простят кровавым французам бесчеловечной осады и взятия их наитишайшего городка. Кровавый Режим Людовика 13 возглавляемый бесчеловечным кардиналом ...
Все верно про Ла Рошель — Аквитанцы не французы, Шаранта будет свободной. Французские короли вообще к Ла Рошели не имели никакого отношения кстати — это конфискованное имущество тамплиеров! Боссеан, Боссеан, за Храм, за Храм!!!!
Ндык всё прально он говорит.
После монгольского нашествия Московия владела только небольшой береговой линией Финского залива. Если это выход к Балтийскому морю, то тада канешна!
Только Сигтуной владела, чего уж там. Совсем до ушей Московию татары сточили.
Ну скажем, дрючили русачки Новгород прилично, ибо он явно хотел уйти от диковатой Московии на запад. Вот и ходили русачки воевать его несколько раз при Ваньке III. И в тоге В 1494 г. в городе был закрыт ганзейский торговый двор. Но этого показалось мало - опричный Ванёк IV решил устроить показательный и полный разгром города. В результате чего Новгород полностью утратил своё экономическое и торговое значение и стал захолустным провинциальны городом РИ...
Владыка Руси и в том числе Новгорода великий князь Владимирский и Московский восстановил конституционный порядок и пресек сепаратизм. В чем проблема то?

alfred_shnobel

1 month ago

misha_makferson

1 month ago

grigvas

1 month ago

vestnik_nibiru

1 month ago

moncolonel

1 month ago

pennkoff

1 month ago

caith_sith

1 month ago

Ну феодализм жы. Теоретически и номинально Новгород естественно признавал, что правит всей Русью и в Новгородом в том числе великий князь из Рюриковичей. Но на практике верховного сюзерена можно и послать если у того нет крепкой и большой дружины. Так что если говорить в современных терминах, то разумеется присоединение Новгорода к Москве это не оккупация, а "восстановление конституционного порядка".
Новгород к Москве не присоединялся. Ему самостоятельность урезали.
Да, упороты в край.
Прямо тут в комментариях резвится группа наглядных примеров :-)

bannberg

1 month ago

grigvas

1 month ago

nikolamsu

1 month ago

grigvas

1 month ago

Ну а с другой стороны — какая разница, как там было на самом деле? Умы определяют стереотипы. В обе стороны.

Помню, читал как-то с одного "исследователя", который заявлял что завоевание Иудеи Навином происходило куда менее решительно и кроваво, чем написано в Библии. И все эти "ступайте в город и убейте все, что дышит" — это мол преувеличение и на самом деле речь-де шла о демократических выборах, скупке земель или что там еще.

И мне вспомнился Гейман с его видением мифов — историями, более важными, чем правда, более могущественными чем правда и в некотором смысле более истинными, чем правда. Если вы народу поколение за поколением втемяшиваете что геноцид, одобренный богом, приемлем — это определит мышление нынешнего поколения куда вернее, чем некая "историческая правда".

Новогородская демократия преподносилась еще в советских учебниках — что была, мол, повальная грамотность, что была какая-никакая власть народа, и все такое. Да, допускаю что это преувеличение — но, повторюсь, какая разница? Миф ничуть не хуже мороков про Тартарию и Гиперборею — но в отличии от них, тут не мутное "ымперское величие" во главе угла — а просвещенный консенсус. Так что пусть бы и верят, этот миф полезен.
Как можно серьезно рассуждать о событиях которые были 500 лет назад.
Все летописи, все архивы -сто раз переписаны в угоду каждой новой власти.
Даже то что происходит сейчас рядом с нами можно трактовать в любую сторону...
Все это можно расценивать лишь как красивые или не очень красивые легенды.
500 и больше лет, тут 5 или 10 лет и то у каждой стороны собсвенные факты.

ozzerovigor

1 month ago

govorilkin

1 month ago

(меланхоличненько)
за желание "фактурить" и "играть с фактурой" творческую интеллигенцию надо лишать кофе, водки и наркотиков

вот товарищ в кольчуге на переднем плане - богатые сапоги, хорошая кольчуга и вполне приличный шлем, но все это напялено поверх грязного рваного овчинного полушубка.
Гражданин справа с обрезом мега-бердыша и в боярской шапке одет вообще в тулуп, поверх которого недешевый саадак (на минуточку оружие всадника). При этом тулуп для художника главнее всего остального, потому что у него, блжад, "фактура" меха и складочки.

И ведь писал, сволочь такая, с натуры, кольчуги явно родные, нарисованы замечательно (у давящего волю коленом негодяя даже дыра в плетении на спине выписана с любовью и заботой)

Но оба профессиональных воЕна в холщовых портках.



>вот товарищ в кольчуге на переднем плане - богатые сапоги, хорошая кольчуга и вполне приличный шлем, но все это напялено поверх грязного рваного овчинного полушубка.

Это же демократия!!! это местные хипстеры и дауншифтеры... Счас сядут в свои ушкуи и пойдут на Гоа!!! Пых пых...

sasa

1 month ago

exarchmk

1 month ago

sasa

1 month ago

guasumorotianja

1 month ago

sasa

1 month ago

guasumorotianja

1 month ago

Одна секта обвиняет другую секту, что они — секта ))
укры в сектантах знают толк, факт - штундисты, Белое братство и прочее у них в большом почете.

nicoljaus

1 month ago

В основе лжи о "Вольном Новгороде" лежит ложь об огромном экономическом и политическом значении этого города.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • "А переменит Бог Орду..."

    И освободится земля Русская от ненавистного басурманского ига.... А когда, собственно, Бог переменил Орду и произошло освобождение от этого ига?…

  • Не пей черного молока

    татарского - татарином станешь... В дополнение и в расширение прежнего поста про злую честь татарскую. «Ты уже наш же татарин», – так обратился,…

  • Чемодан без ручки...

    Завершение цикла статей про Полоцкую войну на Warspot'e: Переход русских к новой стратегии по освоению Полочанщины не мог не вызвать ответной…