Проблемы перевода 5
По ходу обсуждения вчерашнего поста вспомнилась одна фраза из послания Тиранна Васильевича совестливому рукопожатному неполживцу князиньке Андрюше Курбскому. Для сравнения я приведу сперва выдержку из собственно послания иванова:
"Егда же Бог милосердие свое яви нам, и тот род варварский (речь идет о казанцах - Thor) християнству покори, и тогда како не хотесте с нами воевати на варвары, яко боле пятинадесять тысещь, вашего ради нехотения, с нами тогда не быша".
Теперь тот же отрывок в переводе Я.С. Лурье:
"Когда же бог проявил к нам милосердие и покорил христианству варварский народ, то и тогда вы настолько не хотели воевать с нами против варваров, что из-за вашего нежелания к нам не явилось более пятнадцати тысяч человек!".
Еще не Грозный (А. Демидов в роли Ивана Васильевича - из сериала "Иван Грозный"):
Комментарий Я.С. Лурье из академического издания писем Ивана Грозного:
"Слова царя: "боле пятинадесять тысещь, вашего ради нехотения, с нами тогда не быша", были истолкованы Н. Костомаровым как утверждение, что под Казанью (в 1552 г.) было не более 15 000 воинов. Костомаров увидел в этом вопиющее искажение истины, доказывая на основании других источников (Морозовский летописец, Курбский), что в действительности в казанском походе участвовало 120-150 тыс. человек. Однако это место послания не обязательно понимать так, как это делает Костомаров. Штелин переводит эти слова иначе: с царем "не было", к нему не явилось 15000 человек из числа обязанных явиться воинов".Это толкование текста представляется тем более вероятным, что у нас имеются прямые сведения о неявке многих служилых (из Новгорода) в казанский поход...".
И мой перевод:
"Когда же Господь явил нам свое милосердие и покорил тот варварский народ христианству, вы же не хотели тогда воевать с нами против варваров, и у меня, из-за вашего нежелания, не было и пятнадцати тысяч [воинов]...".
А это уже Грозный:
А теперь мой комментарий - все дураки, один я д'Артаньян (хе-хе)! 15 тыс. "нетчиков" - это не просто катастрофа, а полный апокалипсец, учитывая, всех детей боярских на то время было тыс. 20-25, и в поход из них выступала хорошо, если половина (это если поход государев был), а обычно много менее (и лишь в особых случах, типа Полоцкого, больше половины). Так что, исходя из наших нынешних знаний о структуре и численности московского войска, цифру в 15 тыс. "нетей" можно смело полагать мифической и отвергнуть трактовку Штелина и Лурье. Остается вопрос - а что означате эта цифра? По моему (если, конечно, полагать, что эта цифра, названная Иваном, реальна, а не записана им в полемическом задоре), речь идет о 15 тыс. рати, во главе которой Иван Грозный выступил летом 1552 г. навстречу Девлет-Гирею на "берег" (камрад antov_d будет со мною не согласен и скажет непременно - это все иваново войско, осадившее Казань осенью 1552 г.)...
"Егда же Бог милосердие свое яви нам, и тот род варварский (речь идет о казанцах - Thor) християнству покори, и тогда како не хотесте с нами воевати на варвары, яко боле пятинадесять тысещь, вашего ради нехотения, с нами тогда не быша".
Теперь тот же отрывок в переводе Я.С. Лурье:
"Когда же бог проявил к нам милосердие и покорил христианству варварский народ, то и тогда вы настолько не хотели воевать с нами против варваров, что из-за вашего нежелания к нам не явилось более пятнадцати тысяч человек!".
Еще не Грозный (А. Демидов в роли Ивана Васильевича - из сериала "Иван Грозный"):
Комментарий Я.С. Лурье из академического издания писем Ивана Грозного:
"Слова царя: "боле пятинадесять тысещь, вашего ради нехотения, с нами тогда не быша", были истолкованы Н. Костомаровым как утверждение, что под Казанью (в 1552 г.) было не более 15 000 воинов. Костомаров увидел в этом вопиющее искажение истины, доказывая на основании других источников (Морозовский летописец, Курбский), что в действительности в казанском походе участвовало 120-150 тыс. человек. Однако это место послания не обязательно понимать так, как это делает Костомаров. Штелин переводит эти слова иначе: с царем "не было", к нему не явилось 15000 человек из числа обязанных явиться воинов".Это толкование текста представляется тем более вероятным, что у нас имеются прямые сведения о неявке многих служилых (из Новгорода) в казанский поход...".
И мой перевод:
"Когда же Господь явил нам свое милосердие и покорил тот варварский народ христианству, вы же не хотели тогда воевать с нами против варваров, и у меня, из-за вашего нежелания, не было и пятнадцати тысяч [воинов]...".
А это уже Грозный:
А теперь мой комментарий - все дураки, один я д'Артаньян (хе-хе)! 15 тыс. "нетчиков" - это не просто катастрофа, а полный апокалипсец, учитывая, всех детей боярских на то время было тыс. 20-25, и в поход из них выступала хорошо, если половина (это если поход государев был), а обычно много менее (и лишь в особых случах, типа Полоцкого, больше половины). Так что, исходя из наших нынешних знаний о структуре и численности московского войска, цифру в 15 тыс. "нетей" можно смело полагать мифической и отвергнуть трактовку Штелина и Лурье. Остается вопрос - а что означате эта цифра? По моему (если, конечно, полагать, что эта цифра, названная Иваном, реальна, а не записана им в полемическом задоре), речь идет о 15 тыс. рати, во главе которой Иван Грозный выступил летом 1552 г. навстречу Девлет-Гирею на "берег" (камрад antov_d будет со мною не согласен и скажет непременно - это все иваново войско, осадившее Казань осенью 1552 г.)...