?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Каминг-аут по рыцарски

       Камрад andrewbek_1974 разместил несколько роликов про снаряжение конного западноевропейского латника эпохи Средневековья. Любопытное, надо сказать, зрелище.

      XI век:



      XIII век:



      XIV век:



      XV век:
https://oleggg888.livejournal.com/33538.html


      Последний ролик - к вопросу о пресловутой "ориентализации"-"вестернизации" на Руси-матушке. Вот камрад oleggg888 пишет, что Рассуждения - «русские дворяне были слишком бедными – поэтому и стали воевать по-татарски», «рыцарей на Руси не могло быть, т. к. рыцарские доспехи, рыцарский конь были дороги» - могу охарактеризовать как «ни о чём». Вот уж нет, дудки-с, как раз о чем. Аграрная страна и архаичным и примитивным сельским хозяйством и неразвитой городской культурой не могла позволить себе иметь войско из нескольких десятков тысяч подобного рода латников по чисто материальным соображениям - "у пана атамана немае золотого запасу", не говоря уже об отсутствии соответствующей ремесленной традиции, острой нехватки качественного сырья и прочих мелочах. Не вытанцовывается на Руси -матушки рыцарь в "белом" доспехе никак, хоть ты тресни, ибо, как писал немодный ныне классик, «ничто так не зависит от экономических условий, как именно армия и флот. Вооружение, состав, организация, тактика и стратегия зависят прежде всего от достигнутой в данный момент ступени производства и от средств сообщения».

Comments

sovice_snezni
Aug. 2nd, 2019 06:52 am (UTC)
Доброго времени.

При этом в Восточной Европе ситуация критически не отличалась. А.Болдырев пишет, что в первой половине 16 века неполный латный набор (без защиты ног) в Польше стоил обычно от 2 до 4 флоринов. При этом кольчатая броня выходит как бы не дороже - он пишет про 6-9 флоринов в середине 16 века, хотя жалуется, что данных не особо много (так-то она могла быть и 2 флорина, и 15). В конце 15 века по Грабарчику конь под копийника это от 10 до 20 флоринов, под стрельца (они, кстати тоже в латных наборах, в массе, только неполных) - от 5 до 10.

Полный "рыцарский" доспех хорошего качества, конечно, был дорог. В начале 15 века, когда он только начал распространяться - он стоил в Польше где-то 4-7 гривен (доспехи для князя или короля могли и больше - 9-11 гривен), но тут опять же нужно понимать, что полные латы в принципе далеко не каждый всадник таскал (в конце 15 века в копийничьих хоругвях собственно копийников где-то процентов 20-25, в стрелецких - и нет почти, и это не "восточная бедность", к западу ситуация была +/- схожая), не говоря уж о тех, которые "князю под стать".

То есть - картинка, в общем, не самая очевидная получается. Тут нужно и цены смотреть, и торговые пути, и традиции, и принципы организации службы. И не факт, что при нашей бедности на источники в принципе получится дать какой-то внятный ответ на "почему". А рассуждения "в сферическом вакууме" без единого числа, как в заглавном посте ув. В.Пенского - от них только вред.

С уважением.
konnovmaksim
Aug. 2nd, 2019 07:39 am (UTC)
Безусловно. Но я таки видел другие цифры. ЕМНИП здесь https://andrewbek-1974.livejournal.com/1120850.html
sovice_snezni
Aug. 2nd, 2019 09:22 am (UTC)
Это очень неаккуратная сборка. Начиная с того, что фунт стерлингов 12 века и 17 века это "две большие разницы" и по покупательной способности, и по массе. Плюс там нужно аккуратно разбирать - "что покупают". К примеру. В одном случае - партия из 50 шлемов по полтора флорина штука, к примеру, а в другом - "костюмный" шлем для короля за 1115 флоринов.

С уважением.
konnovmaksim
Aug. 2nd, 2019 09:55 am (UTC)
Безусловно. Я просто привел те данные, которые читал. В принципе ,попадалась мне еще одна такая табличка. Сейчас я ее не найду, цифр не помню:) Помню только что снаряжение рядового конного воина середины ЕМНИП 14 века стоило примерно как его годовой доход.

Profile

Волк
thor_2006
thor_2006

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags



Free counters!

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ – Портал об эволюции человека




Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars