?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Каминг-аут по рыцарски

       Камрад andrewbek_1974 разместил несколько роликов про снаряжение конного западноевропейского латника эпохи Средневековья. Любопытное, надо сказать, зрелище.

      XI век:



      XIII век:



      XIV век:



      XV век:
https://oleggg888.livejournal.com/33538.html


      Последний ролик - к вопросу о пресловутой "ориентализации"-"вестернизации" на Руси-матушке. Вот камрад oleggg888 пишет, что Рассуждения - «русские дворяне были слишком бедными – поэтому и стали воевать по-татарски», «рыцарей на Руси не могло быть, т. к. рыцарские доспехи, рыцарский конь были дороги» - могу охарактеризовать как «ни о чём». Вот уж нет, дудки-с, как раз о чем. Аграрная страна и архаичным и примитивным сельским хозяйством и неразвитой городской культурой не могла позволить себе иметь войско из нескольких десятков тысяч подобного рода латников по чисто материальным соображениям - "у пана атамана немае золотого запасу", не говоря уже об отсутствии соответствующей ремесленной традиции, острой нехватки качественного сырья и прочих мелочах. Не вытанцовывается на Руси -матушки рыцарь в "белом" доспехе никак, хоть ты тресни, ибо, как писал немодный ныне классик, «ничто так не зависит от экономических условий, как именно армия и флот. Вооружение, состав, организация, тактика и стратегия зависят прежде всего от достигнутой в данный момент ступени производства и от средств сообщения».

Comments

thor_2006
Jul. 31st, 2019 07:49 am (UTC)
Эге, артиллерия по другому разряду идет - это государевы игрушки, они финансируются иначе. А тут ратник сам снаряжается, на свои кровные.
sovice_snezni
Jul. 31st, 2019 07:58 am (UTC)
- это государевы игрушки, они финансируются иначе

У нас же нищая аграрная страна без ничто, или как? Откуда у государя деньги?

- А тут ратник сам снаряжается, на свои кровные.

Я Вам ваши же числа привел. Вот они - кровные 20-30 форинтов, цена полных лат.

Так-то да - обобщающие выводы из одних только оценочных суждений и без единого числа - это здорово. Последний писк методологии.

С уважением.
shadow_of_raven
Jul. 31st, 2019 09:24 am (UTC)
а государь как раз мог ободрать достаточное количество населения и сконцентрировать ресурсы. На чем, собсно, Москва и поднялась.

Ну и конечно все врут про детей боярских, у которых на 20 чел один железный шлем, а у остальных бумажные шапки.
harill
Jul. 31st, 2019 10:19 am (UTC)
Концентрацией ресурсов путем обдирания населения занималось любое государственное образование на всех этапах человеческой истории. Собственно этот процесс и породил государственность как таковую.
Так что не надо валить все на Москву, Карл Великий тоже свои владения расширял не для того, чтобы принести свет демократии и свободы народам ощущающим нехватку этих великих ценностей после падения Рима )))
Другой вопрос - на что сконцентрированное тратится и как.
У кого-то пушки и прочий огнестрел в приоритете. А кто-то в этот же период по-старинке делает ставку на тяжелую кавалерию с крылышками...
Кто-то на флот, а кто-то на крепости и прочую фортификацию.
Те госудраства, которые "угадали" с приоритетом - мы изучаем на уроках Географии. А тех, кто не угадал - на Истории )
smirnoff_v
Jul. 31st, 2019 08:17 pm (UTC)
Вроде бы бюджет в основном формировался за счет пушной торговли.
thor_2006
Jul. 31st, 2019 03:14 pm (UTC)
Сравнивать в лоб не имеет смысла - за морем телушка - полушка, да рупь - перевоз. Так и здесь. Тут нужно большое исследование, причем надо сравнивать уровень цен, производство,(его характер) и пр. И все равно выходит, что полный комплект для нашего всадника выходил на примерно 700-800 гр. серебра веса, а латный доспех рыцаря средней паршивости на 2-ю половину XV в. в Англии - на 850 и больше.
sovice_snezni
Jul. 31st, 2019 07:04 pm (UTC)
- Сравнивать в лоб не имеет смысла - за морем телушка - полушка, да рупь - перевоз.

Народные пословицы и поговорки - мощный аргумент. А с числами?

- Тут нужно большое исследование, причем надо сравнивать уровень цен, производство,(его характер) и пр.

Извините, а где у Вас в посте "исследование"? Это вот все эти "дудки" и "паны атаманы" теперь так называются?

- И все равно выходит, что полный комплект для нашего всадника выходил на примерно 700-800 гр. серебра веса, а латный доспех рыцаря средней паршивости на 2-ю половину XV в. в Англии - на 850 и больше.

То есть - все рассуждения о "не могли, не могли" - свелись ... к разнице в 6%? С учетом условий - это на уровне статпогрешности. Кстати - а в той же Англии все панцирники в полных латах были? И, конечно, каждый английский джентльмен мог позволить себе служить в панцирной коннице?

С уважением.
oleggg888
Jul. 31st, 2019 09:59 am (UTC)
Так и артиллерия финансировалась в итоге, что давала "земля". Внешних субсидий не было. "Центр" (князь, "город") также субсидировали из "центральной казны" "двор" или "рубленных людей" - деньгами, доспехами конями (прямые ведь указания источников нет). Полностью на свои доходы ни наши, ни западные "мелкие и средние землевладельцы" в походы не ходили.

Profile

Волк
thor_2006
thor_2006

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Page Summary



Free counters!

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ – Портал об эволюции человека




Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars