?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Каминг-аут по рыцарски

       Камрад andrewbek_1974 разместил несколько роликов про снаряжение конного западноевропейского латника эпохи Средневековья. Любопытное, надо сказать, зрелище.

      XI век:



      XIII век:



      XIV век:



      XV век:
https://oleggg888.livejournal.com/33538.html


      Последний ролик - к вопросу о пресловутой "ориентализации"-"вестернизации" на Руси-матушке. Вот камрад oleggg888 пишет, что Рассуждения - «русские дворяне были слишком бедными – поэтому и стали воевать по-татарски», «рыцарей на Руси не могло быть, т. к. рыцарские доспехи, рыцарский конь были дороги» - могу охарактеризовать как «ни о чём». Вот уж нет, дудки-с, как раз о чем. Аграрная страна и архаичным и примитивным сельским хозяйством и неразвитой городской культурой не могла позволить себе иметь войско из нескольких десятков тысяч подобного рода латников по чисто материальным соображениям - "у пана атамана немае золотого запасу", не говоря уже об отсутствии соответствующей ремесленной традиции, острой нехватки качественного сырья и прочих мелочах. Не вытанцовывается на Руси -матушки рыцарь в "белом" доспехе никак, хоть ты тресни, ибо, как писал немодный ныне классик, «ничто так не зависит от экономических условий, как именно армия и флот. Вооружение, состав, организация, тактика и стратегия зависят прежде всего от достигнутой в данный момент ступени производства и от средств сообщения».

Comments

wingover
Jul. 31st, 2019 06:06 am (UTC)
Б. А. Колчин. Черная металлургия и металлообработка в древней Руси.

Тут пишут, что железа и кузнецов на Руси было много, работали качественно...
paracart
Jul. 31st, 2019 10:13 am (UTC)
Угу. Два раза.
Вопрос первый, из чего на той Руси можно выплавить качественное железо?
Вопрос два, откуда возьмутся квалифицированные кузнецы при отсутствии качественного железа?
wingover
Jul. 31st, 2019 10:36 am (UTC)
Что такое "качественное железо" в вашем понимании?
(Deleted comment)
guasumorotianja
Jul. 31st, 2019 12:23 pm (UTC)
У Колчина же русским по белому написано, что железная руда на Руси это лимонит.

ЕМНИП, раскопки вятичских поселений по Оке указывают на преобладание сидерита в качестве основной руды.
(Deleted comment)
paracart
Jul. 31st, 2019 12:48 pm (UTC)
/Качественное железо оно получатеся например в Силезии из железной руды при помощи каменного угля/
При помощи каменного угля в чистом виде ты нихрена не получишь. Там содержание серы от 4%.
Процесс коксования угля англичане освоили только в 18-м веке.
До сего момента, ты удивишься, весь металл получали только с использованием древесного угля.
(Deleted comment)
(no subject) - nort_uliss - Jul. 31st, 2019 03:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - paracart - Aug. 1st, 2019 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nort_uliss - Aug. 2nd, 2019 04:57 am (UTC) - Expand
paracart
Jul. 31st, 2019 12:45 pm (UTC)
Просто без примесей серы.
Болотные руды это смесь содержащая просто дикие примеси серы. Чистые окисные руды в Европе имеются много где. В Испании, Германии, север Италии, Швеция. У вас, за Уралом они тоже есть - Курская Магнитная аномалия. Вот только нюанс, залегание пластов, там начинается с глубины в 120 метров. Выходов на поверхность нет.
lord_vitinari
Jul. 31st, 2019 06:26 pm (UTC)
То есть как так? Курск - это задолго ДО Упала, а не ЗА Уралом.
(no subject) - dannallar - Aug. 1st, 2019 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - paracart - Aug. 1st, 2019 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - lord_vitinari - Aug. 1st, 2019 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siberian_chem - Aug. 1st, 2019 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - paracart - Aug. 1st, 2019 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - lord_vitinari - Aug. 1st, 2019 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paracart - Aug. 1st, 2019 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - lord_vitinari - Aug. 1st, 2019 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paracart - Aug. 2nd, 2019 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - lord_vitinari - Aug. 2nd, 2019 06:56 pm (UTC) - Expand
eednew
Jul. 31st, 2019 01:34 pm (UTC)
Из руды. Леса полно.
paracart
Aug. 1st, 2019 12:23 pm (UTC)
Хорошо.
Найди нормальную руду, без серы.
sasa
Jul. 31st, 2019 10:48 am (UTC)
Ну как вы читаете? Ну как?
Там же по-моему явно написано, что несмотря на массовость технология древняя, сплошная кустарщина, далеко не достаточная для того, чтобы массово делать хороший железный лист. На всякий случай - ничего такого в этом нет, вот англичане тоже не умели, лист закупали в Германии (а чаще и весь доспех импортировали, пока Генрих 8й не заманил немцев).
Были крутые мастера, способные из булатной чушки выковать шлем для царя или набор пластин на княжеский бахтерец? Были. Сказывалось ли их наличие на всеобщей степени вооруженности и бронирования? Ой вряд ли.

thor_2006
Jul. 31st, 2019 05:27 pm (UTC)
Ну да, есть такое дело. Но есть и нюансы - железа много, но оно низкого качества, и для производства оружия нужно было именно качественное железо, которое приходилось импортировать. А стоило оно в 3-3,5 раза дороже, чем русское.
paracart
Aug. 2nd, 2019 12:05 pm (UTC)
Примерно так.
Просто, что б из имеющейся руды изобразить качественную сталь (а это реально возможно) надо иметь уровень образования середины 20-го века, как минимум.
Но и в этом случае, стоить будет ОЧЕНЬ дорого.
siberian_chem
Aug. 1st, 2019 06:32 am (UTC)
Тут вещь такая..
"Что такое "много".
"Что такое "качественно".

Вопрос всегда в эталонах сравнения.

Profile

Волк
thor_2006
thor_2006

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Page Summary



Free counters!

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ – Портал об эволюции человека




Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars