?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

       Такая вот мемориальная доска, сообщают с мест, есть в славном городе Архангельске:

65989127_666449470495070_292591752232042496_n


       Смех смехом, но если серьезно, то Иоанн, прозванный за свою жестокость Васильевичем, в определенном смысле (с поправкой на те времена, конечно, тогдашние нравы и обычаи), может считаться отцом пресловутого гражданского общества и если не демократии, то демократических процедур (выборы и все такое, включая Vox populi и l'opinion publique).
       Про книгопечатание я и вовсе умолчу - ибо оно зародилось и стало развиваться именно при Иване Грозном и он покровительствовал ему. Одно время Печатный двор даже работал в опричной Александровской слободе.

Comments

konnovmaksim
Jul. 12th, 2019 06:39 pm (UTC)
"А что головы рубил... Так 16 век на дворе, знаете ли. Варфоломеевские ночи там всякие, чудачества герцога Альбы в Голландии, "кровавые законы" против бродяг а Англии."
Варфоломеевская ночь - собственно один из эпизодов гражданской войны во Франции. И погибло в ней меньше ,чем в Новгороде. Скажите, была ли на Руси в 16 веке гражданская война?
Чудачества Альбы - борьба против восставших провинций империи, поддерживаемых иностранными государствами. Были на русских (а не недавно покоренных землях) при Иване такие восстания?
Количество жертв "законов" сильно преувеличено католическими оппонентами Генри 8.0
Виктор Петров
Jul. 12th, 2019 07:56 pm (UTC)
"Варфоломеевская ночь - собственно один из эпизодов гражданской войны во Франции. И погибло в ней меньше ,чем в Новгороде."

В Новгороде столько народу не жило тогда, сколько в Париже католики замочили протестантов. Ну и это, "мочил" Иван Васильевич бояр и их близких и за дело, а простой народ ему "мочить" нужды не было.
konnovmaksim
Jul. 12th, 2019 08:23 pm (UTC)
В Париже замочили то ли 2, то ли 5 тыщ.

"Ну и это, "мочил" Иван Васильевич бояр и их близких и за дело, а простой народ ему "мочить" нужды не было."

За какое дело? Кто эти "дела" видел? Хоть один доказанный случай заговора есть? Безусловно, было и за дело, но так то по большей части паранойя и вырезание любых, даже гипотетических противников.
Причем как раз вместе с чадами и домочадцами.
technarj
Jul. 14th, 2019 10:39 am (UTC)
Был, и не один.

И чем, с вашей точки зрения, польско-л товско- шведская агрессия лучше национально-освободительного движения в Нидерландах или борьбы Бретани за независимость и свободу вероисповедания?
konnovmaksim
Jul. 14th, 2019 12:33 pm (UTC)
А где эти заговоры, кроме показаний запытанных бояр?

"польско-л товско- шведская агрессия лучше национально-освободительного движения в Нидерландах или борьбы Бретани за независимость и свободу вероисповедания"

Ну агрессия в ответ на:) И в любом случае что, Старицкий готовил переворот или Воротынский правда колдовал на царя-батюшку?
technarj
Jul. 15th, 2019 05:37 pm (UTC)
Курбский, видимо, просто на курортах отдохнуть поехал, да и Наримунта с Мишей Олельковичем так, чисто погостить ненадолго в Новгород позвали. А "Карельское княжество" - чисто ради смеха образовалось, и Борецкие - чистейшей души люди, а что за Унию и союз с Казимиром выступали - так токмо ради торжества общечеловеческих ценностей.
konnovmaksim
Jul. 15th, 2019 06:38 pm (UTC)
Разумеется нет:) Но странно думать, что если залезешь в Ливонию и подерешься с поляками и шведами они к тебе не придут:)
technarj
Jul. 17th, 2019 02:46 pm (UTC)
Вы бы хоть на даты посмотрели - когда Наримонт "нарисовался", и когда в Ливонию "полезли".
(no subject) - konnovmaksim - Jul. 17th, 2019 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - Jul. 18th, 2019 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - konnovmaksim - Jul. 18th, 2019 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - Jul. 18th, 2019 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konnovmaksim - Jul. 18th, 2019 01:02 pm (UTC) - Expand
rus_loh
Jul. 12th, 2019 09:55 pm (UTC)
Варфоломеевская ночь - один из эпизодов гражданской в
Та ви шо?
Это по случаю гражданской войны дворяне-гугеноты съехались в Париж на СВАДЬБУ Генриха Наварсского (протестанта) и принцессы Маргариты Валуа (католички). Свадьба сия вообще-то должна была как раз-таки зафиксировать прекращение гражданской войны...
Но... не срослось:

https : // cont . ws / @xarlamp / 1050736
Наиболее радикальный кальвинистский вариант Реформации не нашёл в стране массовой поддержки. Центральная власть оказалась в сложном положении: король в Париже понимал, что усиление позиций родовитых провансальских дворян-гугенотов чревато потерей южной части страны… ну, или ограничением королевской власти по образцу Германии или Польши, в которой королей вообще выбирали феодалы-магнаты-курфюрсты.
Выбор у центральной власти в Париже получался плохой: «умиротворение» дворян-гугенотов подрывало единство страны, а безоговорочно встать на сторону гугенотов-протестантов было невозможно – их было слишком мало и их сильно ненавидели «простые» католики.
Советники короля Карла IX попытались решить проблему старым-добрым династическим способом: женить лидера протестантов Генриха Наварсского на католической принцессе Маргарите Валуа. Фактически это был шаг в «германо-польском» направлении, и если бы он осуществился, то Франция, скорее всего, превратилась бы в рыхлую и политически бессильную конфедерацию из гугенотских и католический владений.
Единство страны спасла Варфоломеевская ночь. Вообще-то, изначально резня не планировалась. Екатерина Медичи получила от короля Карла IX только согласие на арест и изоляцию лидеров гугенотов. Но съехавшиеся в Париж на королевскую свадьбу именитые дворяне-протестанты так настроили против себя жителей столицы, что оказалось достаточно слуха о том, что «король разрешил бить еретиков» и удара набатного колокола, чтобы начался народный бунт, такой же бессмысленный и беспощадный, как и везде. Случившееся побоище ужаснуло всю Европу, включая Ивана Грозного, «выводившего измену» в Новгороде средствами отнюдь не либеральными…
konnovmaksim
Jul. 12th, 2019 10:03 pm (UTC)
Re: Варфоломеевская ночь - один из эпизодов гражданской
А что там было до? Буквально вот до? За пару лет:) И что моментально началось после.
rus_loh
Jul. 14th, 2019 09:44 am (UTC)
А что там было до? Буквально вот до? За пару лет:)
Слив засчитан.
konnovmaksim
Jul. 14th, 2019 12:24 pm (UTC)
Re: А что там было до? Буквально вот до? За пару лет:)
Ваш? Запросто:)
siberian_chem
Jul. 16th, 2019 07:39 am (UTC)
Re: А что там было до? Буквально вот до? За пару лет:)
Впервые за двадцать лет в интернетах вижу настолько искреннюю самокритику..
technarj
Jul. 14th, 2019 10:42 am (UTC)
Да и "во время" тоже. Париже отнюдь не зря смертельно возненавидели гугенотскую знать.

И Де Колиньи планировал ведь всё то же самое, что в итоге с ним и приключилось, только наоборот))
konnovmaksim
Jul. 14th, 2019 12:26 pm (UTC)
Вот и я о том же. классическое "Но Кристобаль Хозевич успел раньше" (С)

Profile

Волк
thor_2006
thor_2006

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags



Free counters!

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ – Портал об эволюции человека




Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars