?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

       Я не совсем понял, чего так многие перевозбудились по поводу высказывания представителя одной из древнейших профессий из Германии относительно Прохоровского сражения. А вы ожидали от него нечто иного? Вот он выйдет и начнет бить себя пяткой в грудь, вопия к небесам, urbi et orbi, о величайшем в мировой истории танковом сражении на полях вокруг никому дотоле неизвестного русского села? Ну так это уже даже и не смешно. Сегодня как бы уже очевидно всем, кто более или менее в теме, что такой битвы эпических масштабов не было, и сцены из "Освобождения" можно сдать в утиль. Нет, сражение, конечно было, но, как говорил усатый вождь северных эбису, покоящийся ныне в кирпичной могиле, "нэ так всо было, савсэм нэ так!". И кому интересно, как оно было (в первом приближении, ибо не все детали столкновения 5-й гвардейской танковой и II танкового корпуса "электриков" под Прохоровкой еще выяснены), так, погуглив самую малость, можно сыскать и основные документы, и работы, так или иначе затрагивающие тему - и с чисто исторической точки зрения, и с точки зрения "заклепочничества", и смешанные, и пр.
       И то, что командование Воронежского фронта и представитель Ставки (не будем о лицах) изрядно налажали, вводя в бой свежую танковую армию (А.В. Исаев верно говорит, что они сумели обеспечить ее скрытное выдвижение к передовой - все так, а вот дальше все прошло в лучших традициях старых недобрых 41-го и 42-го годов. Кстати, справедливости ради говоря, те же англичане раз за разом наступали на аналогичные грабли и в Северной Африке, и в Нормандии) - это, увы, печальная реальность. И то, что наши танковые корпуса понесли намного более существенные потери, нежели "электрики" - тоже так (можно только спорить о масштабах, но факт остается фактом). И то, что II танковый корпус SS сохранил боеспособность после столкновения с русскими танками под Прохоровкой - тоже правда (и сумел вместе с III танковым корпусом окружить часть сил 69-й армии юго-восточнее Прохоровки в последующие дни) - это что, не так? И что в известной мере командование 4-й танковой армии выполнило свой план по нанесению неприятелю возможно больших потерь и его обескровливанию - тоже факт (и это признано, пусть и негласно, отечественной официальной наукой). Достаточно сравнить цифры потерь войск Воронежского и Степного фронта в ходе оборонительной фазы Курской битвы с немецкими - цифры скажут сами за себя. Если для кого-то эти новости стали вдруг открытием, запоздавшим лет этак на -дцать - так он , в таком случае, сам себе злобный антропоморфный дендромутант.
       А что касается той самой фразы насчет "Eigentlich müsste dieses Denkmal sofort abgerissen werden", так это его, фрицуги, проблемы - не ему решать, кому и за что ставить памятник в России. И если у него от мысли, что эти русские где-то там поставили неправильный, по его фрицевскому мнению, памятник и у него от этого сильно подгорает (нечто личное, семейное, наследственная память?) - так надо обратиться к соответствующему специалисту, чтобы прописал соответствующее лечение - успокоительные там таблетки, мази, клизмы и прочее, что надлежит делать в таком случае. А с раздуванием всей этой истории в СМИ и в Сети как то нехорошо получилось, как в истории с Геростратом - приказано было забыть, так нет же, все начали обсуждать историю болезни героя, и в итоге вышло с точностью до наоборот.

clip_image043[5]


Comments

( 113 comments — Leave a comment )
nick_i
Jul. 11th, 2019 05:34 am (UTC)
Все так, но в этой истории напрягает официальная лживая и тупая позиция РФ, которая позволяет появляться подобным статьям.
mohanes
Jul. 11th, 2019 07:16 am (UTC)
Вам же русским языком написано - если Вас беспокоит такая-растакая позиция РФ - обратитесь к соответствующему специалисту. Начните с проктолога.
(no subject) - whiteferz - Jul. 11th, 2019 08:09 am (UTC) - Expand
antyvatnik
Jul. 11th, 2019 05:45 am (UTC)
Все перевозбудились, потому что русские боятся правды как огня. Вот, к примеру на вашем ТВ регялрно выходят проекты посвященные фейковым исследованиям по поводу истории Украины, США и других стран, но никому до этого нет дела, по тому что они явно шиты белыми нитками и никакой исторической ценности не представляют. А тут реальные исторические исследования - которые через пару лет будут во всех учебниках истории.
nikolamsu
Jul. 11th, 2019 05:59 am (UTC)
Экий вы забавный дурачок :-)
(no subject) - w1972 - Jul. 11th, 2019 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - whiteferz - Jul. 11th, 2019 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - whiteferz - Jul. 11th, 2019 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - whiteferz - Jul. 11th, 2019 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - whiteferz - Jul. 11th, 2019 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - whiteferz - Jul. 11th, 2019 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - guasumorotianja - Jul. 11th, 2019 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - w1972 - Jul. 11th, 2019 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - w1972 - Jul. 12th, 2019 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 12th, 2019 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - w1972 - Jul. 13th, 2019 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - marian_baidek - Jul. 11th, 2019 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - marian_baidek - Jul. 11th, 2019 08:49 am (UTC) - Expand
lilibay
Jul. 11th, 2019 06:28 am (UTC)
Не совсем понятно в чём проблема? Да, войска понесли тяжёлые потери в неудачном штурме немецких позиций. Бывает. Но основную задачу выполнили, планы немцев сорвали, разгрома избежали, а то, что немцы потеряли всего 5 танков, так поля боя осталось за ними, повреждённые танки эвакуировали.
whiteferz
Jul. 11th, 2019 08:12 am (UTC)
Ну про пять штук брехня довольно глупая. Поинтересуйтесь хотя бы дебютом двух сотен Пантер на Курской дуге.
(no subject) - lilibay - Jul. 11th, 2019 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - whiteferz - Jul. 11th, 2019 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmi_ftf - Jul. 12th, 2019 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - whiteferz - Jul. 13th, 2019 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - Jul. 16th, 2019 06:20 am (UTC) - Expand
zepp7_7_7
Jul. 11th, 2019 06:31 am (UTC)
ну , лично меня напрягло "германия потребовала ...". думал , кто-то из правительства , а оказалось журнашлюх . блин , да Моська для слона была весомей .
antyvatnik
Jul. 11th, 2019 08:16 am (UTC)
ВВП Германии 3,7 трлн баксов, ВВП Пидорашки 1,5 трлн. И кто тут Моська, дурачок?
(no subject) - zepp7_7_7 - Jul. 11th, 2019 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmi_ftf - Jul. 12th, 2019 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 13th, 2019 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmi_ftf - Jul. 13th, 2019 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 13th, 2019 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmi_ftf - Jul. 13th, 2019 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 13th, 2019 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - АРИКЕ ЕС - Jul. 14th, 2019 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmi_ftf - Jul. 14th, 2019 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 14th, 2019 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmi_ftf - Jul. 14th, 2019 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 14th, 2019 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmi_ftf - Jul. 14th, 2019 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - АРИКЕ ЕС - Jul. 13th, 2019 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 13th, 2019 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - АРИКЕ ЕС - Jul. 14th, 2019 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - siberian_chem - Jul. 16th, 2019 07:58 am (UTC) - Expand
t_s_v
Jul. 11th, 2019 06:41 am (UTC)
> И то, что наши танковые корпуса понесли намного более существенные потери, нежели "электрики" - тоже так (можно только спорить о масштабах, но факт остается фактом).

Эт самое... потери-то в танках могут быть решающим критерием, если воюют только танки. А под Прохоровкой - была заранее заготовленная немцами подлянка, авторства по большей части Гота, с большим количеством противотанковой артиллерии. Об этом написал Стивен Ньютон в книжке "Курская битва. Немецкий взгляд", где ввел в научный оборот несколько важных воспоминаний / допросов немецких военачальников. И эта подлянка была частью сражения, не самой большой. К слову сказать, не прошло и месяца, как тот же 2-й ТК СС на Миус-фронте влетел в точно такую же подлянку - минус сотня танков за день.

Это всё я думаю из-за распространенной городской легенды про "величайшее танковое сражение".
Которое, например, в "хрущевской" истории ВОВ, 6-ти томнике, есть, а в "брежневском" 12-томнике его уже нет.
Но в фильмах Озерова легенда ожила опять, и пошла писать губерния.
paul_atrydes
Jul. 11th, 2019 12:21 pm (UTC)
>а в "брежневском" 12-томнике его уже нет.

Ну, что вы, есть:

"Всего в сражении в районе Прохоровки участвовало с обеих сторон одновременно 1200 танков и самоходных орудий. Это было самое большое встречное танковое сражение второй мировой войны". (Т. 7. С. 154).

>Но в фильмах Озерова легенда ожила опять, и пошла писать губерния.

Первый фильм эпопеи Озерова ("Огненная дуга") вышел в 69-м году.
(no subject) - t_s_v - Jul. 11th, 2019 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paul_atrydes - Jul. 11th, 2019 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_s_v - Jul. 11th, 2019 01:49 pm (UTC) - Expand
elf_ociten
Jul. 11th, 2019 07:35 am (UTC)
Немцы выиграли прохоровскую битву, для многих это стало открытием, что нам врали 76 лет

Edited at 2019-07-11 07:35 am (UTC)
whiteferz
Jul. 11th, 2019 08:14 am (UTC)
Теперь для баланса начинаете врать в другую сторону.
(no subject) - elf_ociten - Jul. 11th, 2019 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - zepp7_7_7 - Jul. 11th, 2019 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - elf_ociten - Jul. 11th, 2019 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - zepp7_7_7 - Jul. 11th, 2019 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - elf_ociten - Jul. 11th, 2019 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - zepp7_7_7 - Jul. 11th, 2019 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmi_ftf - Jul. 12th, 2019 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - industry_county - Jul. 12th, 2019 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - t_s_v - Jul. 11th, 2019 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - whiteferz - Jul. 11th, 2019 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - doctorbykov - Jul. 12th, 2019 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - siberian_chem - Jul. 16th, 2019 08:05 am (UTC) - Expand
andyu_vrai
Jul. 11th, 2019 07:42 am (UTC)
Пересмотрите "Освобождение", пож-та, если не противно: сцены оттуда не имеют никакого отношения к Прохоровке 12-го июля. Там воюет (как и в реальности) мега-армия Катукова, и происходит это до 12-го.


Edited at 2019-07-11 07:42 am (UTC)
marian_baidek
Jul. 11th, 2019 08:08 am (UTC)
Вы были учаснегом Курской битвы, а Озеров (это режиссер) лапшу советским гражданам вешал, потому что идеология тогда была такая?
Кстати, художественные произведения имеют право на вымысел.
(no subject) - andyu_vrai - Jul. 11th, 2019 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - t_s_v - Jul. 11th, 2019 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - andyu_vrai - Jul. 11th, 2019 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Jul. 12th, 2019 04:31 am (UTC) - Expand
marian_baidek
Jul. 11th, 2019 08:06 am (UTC)
Да гевалт там один- в архивах чудесно находяцца ранее неизвестные (как они тогда в архив попали?) фотодокументы, в которых говорится, что все было не так.
Сколько времени живет снимок воздушной разведки?
Через час-два-три оперативная обстановка может измениться?
Может, но это ж из американского!!! архива!!! нам все врали!!! а немцы сами ушли, им жалко было танков.
antyvatnik
Jul. 11th, 2019 08:18 am (UTC)
Может тогда посморим иформации в московских архивах. Но нет, не получится, они все засекречены, дабы никто не мог узнать правду
(no subject) - marian_baidek - Jul. 11th, 2019 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - marian_baidek - Jul. 11th, 2019 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - marian_baidek - Jul. 11th, 2019 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - sad_scientist - Jul. 12th, 2019 04:20 am (UTC) - Expand
Совсем сдурел?! - tetrikov - Jul. 12th, 2019 07:34 am (UTC) - Expand
Re: Совсем сдурел?! - sad_scientist - Jul. 12th, 2019 07:51 am (UTC) - Expand
Re: Совсем сдурел?! - tetrikov - Jul. 12th, 2019 02:23 pm (UTC) - Expand
Re: Совсем сдурел?! - sad_scientist - Jul. 12th, 2019 02:35 pm (UTC) - Expand
Re: Совсем сдурел?! - tetrikov - Jul. 12th, 2019 02:55 pm (UTC) - Expand
ql09
Jul. 11th, 2019 08:27 am (UTC)
Мне кажется,что по вопросам связанным с ВОВ
нужно использовать еврейский подход.
Что я имею в виду - евреи с гоями не говорят на тему своей религии. Вообще.
Так вот и нам нужно с этими евро- гоями - геями прекратить
все дискуссии, доказывания, оправдывания.
Это была наша война,наша победа и нечего со всей этой мразотой общаться на эту тему.
marian_baidek
Jul. 11th, 2019 08:59 am (UTC)
Проблема не в том, чтоб не общаться, а в том, что с развитием коммуникаций появилась масса псевдоисториков, действующих под лозунгом "Не первый ты был у Екатерины!" (с).
Ну и люди либеральных взглядов, "которым долгое время врали, а вот теперь открылась правда!!!"
(no subject) - ql09 - Jul. 11th, 2019 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - limachko - Jul. 11th, 2019 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ql09 - Jul. 11th, 2019 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - paracart - Jul. 11th, 2019 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - guasumorotianja - Jul. 11th, 2019 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antyvatnik - Jul. 11th, 2019 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sad_scientist - Jul. 12th, 2019 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Jul. 12th, 2019 04:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - sad_scientist - Jul. 12th, 2019 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Jul. 12th, 2019 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - tetrikov - Jul. 12th, 2019 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Jul. 12th, 2019 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - industry_county - Jul. 12th, 2019 05:40 am (UTC) - Expand
severr
Jul. 11th, 2019 10:08 am (UTC)
//// А с раздуванием всей этой истории в СМИ и в Сети как то нехорошо получилось, как в истории с Геростратом

а когда в сети было по другому?
сеть по 24 часа в сутки выискиват возможность подрать глотку на пустом месте...
не на пустом, ее уже не увлекает
nexator
Jul. 11th, 2019 11:22 am (UTC)
Всё начинается с малого и войны и падения империй империй начинаются с намеков и несерьезных шуток и смешков. Кое что надо давить в зародыше, и не важно кто это говорит: уважаемый политик или кто-то пискнул из гей-клуба.
eugene_gu
Jul. 12th, 2019 04:26 am (UTC)
А он ваше "давление в зародыше" вообще заметил? ;)
(no subject) - nexator - Jul. 12th, 2019 06:40 am (UTC) - Expand
europeoid
Jul. 11th, 2019 06:07 pm (UTC)
Предлагаю, направить попаданцев в 1942г, чтобы они к весне 1943г вместе с руководством СССР наладили производство тяжёлых танков ИС-2.))
eugene_gu
Jul. 12th, 2019 04:25 am (UTC)
>А что касается той самой фразы насчет "Eigentlich müsste dieses Denkmal sofort abgerissen werden"
---
Дык ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ, кто ж его удерживает? ;-)
( 113 comments — Leave a comment )

Profile

Волк
thor_2006
thor_2006

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags



Free counters!

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ – Портал об эволюции человека




Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars