?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Два мира - два Шапиро

      Давненько я не делал краткие рецензии на прочитанные книги, а вот как раз и подходящий случай подоспел.
      Как надо

Лисовчики


и как не надо

вяземская-катастрофа-1941-страшнейшая-трагедия-вов


писать военно-исторические работы. Первая книга читается легко, написана ясным, чистым, если так можно сказать, языком, и хотя насыщена фактурой, тем не менее воспринимается, что называется, на ура. Одно удовольствие, однако. А вот со второй книгой настоящая засада. Ладно, читать толстенные фолианты нам не привыкать, напротив, иногда даже есть ощущение, что хорошо, да мало, требуется продолжение банкета (это в случае, к примеру, с первой книгой), но здесь явно не тот случай. Текст вязкий, мутный, вязнет на зубах, язык корявый, попахивает лютым канцеляритом (стабильность - признак мастерства, однако - предыдущая книжка автора точно также "не пошла", прочел, поставил на полку и забыл как страшный сон). Пока продерешься через хитросплетения авторского стиля, семь потов сойдет. И еще постоянные авторские рассуждения, вставляемые к месту и не к месту (и ладно еще, если бы они были по делу, а то ведь по большей части "эго" "писателя" так и лезет наружу - "я", "я" и еще раз "я", и вообще, я весь в белом и д'Артаньян). Вы можете сказать, что это не беда автора, типа время такое и событие такое - а вот и нет, дудки-с, работы того же А. Исаева читать не в пример проще. Если человек не умеет писать, не умеет обрабатывать исходный материал и правильно распоряжаться с документами, то чья это беда?
      В общем, первая книга однозначно рекомендована к покупке и внимательному прочтению, а вот вторая - нет, ни в коем случае (если только у вас ест бессонница или есть желание помучиться - тогда, ей, в самый раз, подойдет).

Comments

( 20 comments — Leave a comment )
alexuslob
Dec. 20th, 2017 06:33 am (UTC)
При чем Зорин дебютировал с этой работой на милхисте http://www.milhist.info/2012/10/26/zorin/
andyu_vrai
Dec. 20th, 2017 08:11 am (UTC)
Лопуховский -- борец. История, факты и проч. для него, по-моему, являются только лишь обрамлением данной борьбы. Ну а т.к. не бороться он не может, то и пишет "фолианты", не имея таланта рассказчика, а т.б. историка. Увы.
"Страшнейшая трагедия", как подзаголовок, ИМХО, говорит сам за себя: коряво, но ожесточённо.
thor_2006
Dec. 21st, 2017 05:30 am (UTC)
Помню. И появление книги было приятной неожиданностью. "Утром - в газете, вечером - в куплете!".
Вячеслав Мосунов
Dec. 20th, 2017 07:06 pm (UTC)
Но других исследователей у меня для Вас нет (с).

Так что если есть желание разобраться с окружением войск Западного и Брянского фронтов, то без книги Л. Лопуховского не обойтись.
thor_2006
Dec. 21st, 2017 05:29 am (UTC)
Увы, но это так.
europeoid
Dec. 21st, 2017 08:28 am (UTC)
Книга "Котлы" А.Исаева, не годится?
Вячеслав Мосунов
Dec. 21st, 2017 04:18 pm (UTC)
Это слишком общая работа. При всем уважении к Алексею Валерьевичу.
europeoid
Dec. 21st, 2017 03:13 am (UTC)
Как ни странно окружения советских войск под Киевом и Вязьмой спасло Москву от взятия вермахтом. Вот же парадокс.
У меня такие соображения. Если бы эти войска отступали, то они бы посеяли хаос с подходящими сибирским армиями. Эти войска были бесполезны так как вооружить их было нечем. Всё вооружение пошло на формирование сибирских армий.
Вермахт на плечах этих отступающих войск снёс бы и сибирские армии. А так немцам пришлось возиться с окружёнными армиями из-за чего они потеряли темп и время.
Вячеслав Мосунов
Dec. 21st, 2017 04:19 pm (UTC)
Вы, видимо, не в курсе, что часть немецких войск в октябре 1941 г. наступала несколько в другую сторону, а не на Москву. А Вязьма и Брянск стали чудовищным провалом, едва не стоившим поражения в войне. Та же голодная катастрофа в Ленинграде лишь одно из многих последствий крушения фронтов в октябре 1941 г.
europeoid
Dec. 21st, 2017 06:27 pm (UTC)
Не понял, в какую другую сторону наступал вермахт в октябре 1941г? Группа армии Центр наступала на Москву. Вы наверное имели ввиду поворот 2-ой танковой группы на юг для участия в окружении войск Юго-Западного фронта.
Гудериан был против, но приказу подчинился. Если бы 2-ая танковая группа не повернула на юг в сентябре, то её танки появились бы ввиду Москвы в начале октября. Войск для обороны Москвы не было вообще. Они были в пути. Или вы что-то другое имели ввиду?
По идеи вермахт должен был быть остановлен на Лужском рубеже. И силы для этого были. Видимо командованию не хватало опыта, а войскам стойкости. А немец прёт и прёт...
sas1
Dec. 21st, 2017 08:48 pm (UTC)
"Гудериан был против, но приказу подчинился. "
Скажите, а Гудериан был против когда? Когда свои мемуары писал?
europeoid
Dec. 22nd, 2017 02:22 am (UTC)
Не знаю. Что вас смущает? Что был против или что подчинился?
sas1
Dec. 23rd, 2017 11:43 am (UTC)
Меня в первую очередь смущает то, что Вы сначала что-то пишите, а потом заявляете, что Вы про это не знаете. ВЫ уж как-то сами с собой определитесь.
europeoid
Dec. 23rd, 2017 11:55 am (UTC)
Ничего себе заявочка! То есть я должен знать разговоры Гудериана с Генштабом, ОКВ и ОКХ. Хватит с вам и того, что я сказал. Вам надо, вы и проверяйте.
Если вы что-то знаете можно объяснить, а не язвить.
sas1
Dec. 23rd, 2017 06:50 pm (UTC)
"Ничего себе заявочка! То есть я должен знать разговоры Гудериана с Генштабом, ОКВ и ОКХ. "
Т.е. Вы ничего о вопросе не знаете? Вплоть до того, что Вы у немцев ввели еще одну командную структуру :).

"Хватит с вам и того, что я сказал. Вам надо, вы и проверяйте."
Т.е. то, что Вы сказали, является Вашим собственным мнением, высосаным из пальца без какой-либо опоры на источники информации? Ну, ок.
europeoid
Dec. 21st, 2017 06:38 pm (UTC)
Я ранее сказал, что этот провал стал для страны в целом спасением. Оценить это можно только с позиций послезнания. Только Г.Жуков это понял сразу. Все остальные говорят о катастрофе, причём после войны. Да, так это выглядело в тот момент. А с позиций послезнания это выглядит иначе.
Чтобы СССР имел меньше жертв в ВОВ России надо было иметь другую историю, экономику и более качественное население включая начальников и правителей.
Вячеслав Мосунов
Dec. 21st, 2017 06:55 pm (UTC)
Так скажем, Вы совсем не в курсе современной историографии ВОВ, в первую очередь, англоязычной. Поэтому спорить не буду. Бессмысленно
europeoid
Dec. 21st, 2017 07:33 pm (UTC)
С каких это пор англоязычная историография должна писать историю России? Со времён Скалигера, надо полагать.
Они вам напишут, что выиграли ВМВ в битве при Эль-Аламейне и пленили в Тунисе армию из немцев, итальянцев и арабов в 300 000. А русские в Сталинграде, под Воронежем, Ленинградом и Ржевом им помогали. Второстепенные фронты, хули.
Давно пора писать русскоязычную историографию Запада. В негативном ключе, разумеется.
Вячеслав Мосунов
Dec. 21st, 2017 07:42 pm (UTC)
Знатно посмешили. Представлениями 60-70-хх гг. Идите учите матчасть. Перехожу на серьезный тон. Думаю, нам не очень больше общаться.
vaa2138
Apr. 19th, 2018 10:59 am (UTC)
Старина Л.Лопуховский пока единственный кто разобрался на таком уровне с этой катастрофой, низкий ему поклон. Читается не хуже других , книга выдержала много переизданий. Названия на обложке - на совести издателей.

Edited at 2018-04-19 11:00 am (UTC)
( 20 comments — Leave a comment )

Profile

Волк
thor_2006
thor_2006

Latest Month

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags



Free counters!

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ – Портал об эволюции человека




Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars