?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

      Ну вот, одолел, наконец-то толстенную (45 печатных листов, 700 с гаком страниц) книгу И.А. Козлова "По следам "турецкого гамбита", или русская "полупобеда" 1878 года".

1008806770


      Интересную версию выстраивает автор последовательно, шаг за шагом, на протяжении всего текста. Он увязывает проблему Проливов и судьбу Российской империи в одно целое, полагая, что если бы этот проклятый Восточный вопрос разрешился бы так, как это было выгодно России (не обязательно с крестом на Софии, но непременно - с русским Гибралтаром в верхнем Босфоре), то история страны пошла бы другим руслом. И всего-то нужно было не гнаться за миражом славянского "единства", лечиться от "братушколюбия" (типа, вот освободим братушек, а они станут нашими по гроб жизни верными друзьями и сателлитами, русским бастионом на Балканах - в благодарность за освобождение. Беда только, что в политике понятие "благодарность" - вещь крайне непрактичная и применяется только тогда, когда нужно кого-то легковерного развести ради собственных интересов) и строго следовать своим геополитическим и экономическим интересам, будучи сугубыми прагматиками.
      По И.А. Козлову выходит, что в начале 1878 г. перед Россией открылось уникальное окно возможностей (кстати, уже не первый раз) - взять Константинополь и оккупировать зону Проливов с тем, чтобы, имея такие козыри, на мирной конференции по итогам войны разменять Царьград и Дарданеллы на верхний Босфор, благо Австрия была непротив (при условии, что Россия отдаст ей проклятую Боснию с Герцеговиной и согласится на оккупацию австрияками Нови-Пазарского санджака), и Германия (в лице Бисмарка) была готова поддержать Петербург (при условии, что Петербург не будет вмешиваться в франко-германские разборки и гарантирует Берлину Эльзас и Лотарингию). А Англия - а что Англия, Англия, для приличия покричав на всех перекрестках о русском варварстве и хищничестве, под шумок прибрала бы Египет (что она и так сделала) Кипр (аналогично) и если не Дарданеллы, то пару-тройку островов (типа Имброса и Лероса) у входа в Проливы - и на том весь кипеш вокруг наследства "больного человека Европы" и закончился бы. А балканские славяне - а кого интересует судьба каких-то там овцекрадов с Дуная или Родопских гор, когда уважаемые люди решают серьезные проблемы Realpolitik? Но прекраснодушная вера в "братушек" и "европейский концерт" на пару с боязнью (нет, не так, "кошмаром коалиции") и оглядкой на "А что там скажут в парижах и лондонах марь иванны?" и что там напишут в "Times" все погубили. Окошко, просуществовать пару недель, захлопнулось (а "братушки" все равно кинули)... История покатилась по тому руслу, которое нам хорошо известно.
      Такая вот выходит у автора загогулина версия. И ведь убедительно выходит, потому как выстроена концепция на весьма широкой источниковой базе!
      P.S. А ведь окошко открывалось по меньшей мере трижды - в 1853 г.. (но тогда Николай I поверил князю Меншикову и не решился отдать приказ начать операцию в Босфоре. А Лазарев был уже мертв), в начале 1878 (но ни Александр II, ни Горчаков, который канцлер, не решились на столь, хм, каламбур, решительный шаг, начали мямлить и юлить) и, наконец, в 1896 г. (но Николай II вместо того, чтобы решить Восточный вопрос,увлекся дальневосточными миражами, и получил русско-японскую войну, Цусиму с Мукденом, Кровавое воскресенье и закончил жизнь в подвале дома купца Ипатьева. Кстати, Козлов пишет, что против окончательного решения вопроса о Проливах тогда был Витте, готовивший реформу рубля и боявшийся резких внешнеполитических телодвижений, способных нарушить финансовую стабильность и сорвать задуманный им перевод рубля на золотое обеспечение).

Comments

( 166 comments — Leave a comment )
megamihalych
May. 29th, 2017 05:53 am (UTC)
При этом предполагается, что Европа не приплыла бы к нам в 78, как приплыла в 53?

Через 60 лет Алоизыч 10 лет успешно расширялся, пока не столкнулся с коалицией, которую не смог одолеть.

Что мешало начать мировую войну лет на 20 раньше в формате объединенная европейская коалиция vs Россия?
thor_2006
May. 29th, 2017 06:03 am (UTC)
В том то и дело, что автор доказывает, что из-за косяков Горчакова и Александра Россия в 1877-1878 гг. умудрилась рассориться с Веной, посеять холодок в отношениях с Берлином и не использовать благоприятные возможности по броску за Балканы на первом этапе войны с тем, чтобы поставить потенциальных коалиционеров перед фактом. А кто бы воевал с Россией за английские интересы на континенте - Берлин (Боже упаси Бисмарка от такой напасти), Вена (а она получила свою долю - Боснию и Герцеговины), Франция (а она с какого перепугу, имея под боком воинственную Германию)? А без континентальной шпаги Лондон сам по себе с Россией воевать не будет - это война кита со слоном.

Edited at 2017-05-29 06:10 am (UTC)
(no subject) - megamihalych - May. 29th, 2017 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - george_rooke - May. 29th, 2017 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - megamihalych - May. 29th, 2017 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - megamihalych - May. 29th, 2017 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thor_2006 - May. 29th, 2017 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megamihalych - May. 29th, 2017 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_rooke - May. 29th, 2017 06:59 am (UTC) - Expand
denalt
May. 29th, 2017 06:38 am (UTC)
Окошечко помимо названных случаев открывалось еще минимум трижды: 1801, 1829 и 1833. Это не считая пресловутого "греческого проекта" и 1917-го со всеми вытекающими. То что русского флага не было на Босфоре это следствие невероятного предательства и долбизма элиты.
Обычно я избегаю столь резких заявлений, но тут что называется - накипело.
george_rooke
May. 29th, 2017 06:54 am (UTC)
1807-й. Самый реальный шанс,
(no subject) - denalt - May. 29th, 2017 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - george_rooke - May. 29th, 2017 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - denalt - May. 29th, 2017 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - landrover110 - May. 30th, 2017 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - george_rooke - May. 30th, 2017 06:48 am (UTC) - Expand
exarchmk
May. 29th, 2017 06:48 am (UTC)
--(а "братушки" все равно кинули)...

Там все друг друга кинули. И немалая вина в потере Болгарии лежит и на Петербурге. Были бы чуть помягче и хоть немного учитывали бы интересы болгар - имели бы друга и союзника до гроба. Причем "имели" не в смысле нагибали.
george_rooke
May. 29th, 2017 06:57 am (UTC)
Собственно это не версия, это факт.
И да, окошко открывалось гораздо большее количество раз.
thor_2006
May. 29th, 2017 07:47 am (UTC)
Это так, но я считаю те случаи, когда реально можно было сделать, имея необходимые ресурсы, цель и политическую волю (вот это самое главное - она или есть, или ее нет).
(no subject) - george_rooke - May. 29th, 2017 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - thor_2006 - May. 29th, 2017 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - sas1 - May. 29th, 2017 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 29th, 2017 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thor_2006 - May. 29th, 2017 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 29th, 2017 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thor_2006 - May. 29th, 2017 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 29th, 2017 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlad_nick88 - May. 29th, 2017 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - george_rooke - May. 30th, 2017 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - george_rooke - May. 30th, 2017 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_rooke - May. 30th, 2017 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_rooke - May. 30th, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_rooke - May. 30th, 2017 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grid_ua - May. 30th, 2017 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grid_ua - May. 30th, 2017 05:39 pm (UTC) - Expand
elf_ociten
May. 29th, 2017 09:01 am (UTC)
Главный конкурент немецкие товары никуда не делся,таможенная,а затем обычная война была неизбежеа-есть проливы,нет проливов
qebedo
May. 29th, 2017 09:29 am (UTC)
Ну да,да. Проливы, Северо-западный проход, колонии в Эфиопии и на Мадагаскаре, Земля Санникова... Что там еще будоражило умы, не отягощенные образованием и способностью к системной работе?
elf_ociten
May. 29th, 2017 10:25 am (UTC)
Развалить Турцию не трудно,тока на границе получаем кровавый хаос -где курды,турки,арабы,славяне и т.д. режутся меж собой и с друг другом в условиях финансовой блокады, это России нужно?))
elf_ociten
May. 29th, 2017 04:39 pm (UTC)
да и смысл в проливах, ну блокировали бы вывоз в эгейском море а дальше в гиблартаре и суэце
Dmitriy Bulanov
May. 29th, 2017 04:50 pm (UTC)
Соглашусь с Эльфом. Желтороссия при уме лучше Чернороссии
(no subject) - thor_2006 - May. 29th, 2017 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 29th, 2017 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thor_2006 - May. 29th, 2017 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 29th, 2017 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thor_2006 - May. 30th, 2017 03:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 09:37 am (UTC) - Expand
minchuk_p
May. 30th, 2017 07:23 am (UTC)
> И всего-то нужно было не гнаться за миражом славянского "единства", лечиться от "братушколюбия" (типа, вот освободим братушек, а они станут нашими по гроб жизни верными друзьями и сателлитами, русским бастионом на Балканах - в благодарность за освобождение. Беда только, что в политике понятие "благодарность" - вещь крайне непрактичная и применяется только тогда, когда нужно кого-то легковерного развести ради собственных интересов) и строго следовать своим геополитическим и экономическим интересам, будучи сугубыми прагматиками.

Хрень какая-то, честно говоря. Создается впечатление, что под "прагматичностью" понимается какая-то "волшабная фраза", типа "крекс-пекс-фекс", после произнесения которой можно ожидать любых ништяков.

Для устроения на Босфоре "российского Гибралтара" наличие союзника в виде Болгарии совсем не мешало, а, как бы, являлось довольно желательным фактором. Так, что непонятненько почему противопоставляется под соусом "прагматизма" одно другому?

И да - если союзника кидать - он таки может кинуть и в ответ. Видимо это для "прагматиков" - сюрприз, да?

То, что Россия не воспользовалась в проливах ни одним их "окном возможности" - не проблема "батушколюбия". Это проблема непоследовательности самой российской политики, которая да же инструмент "братушколюбия" умудрилась слить...
Dmitriy Bulanov
May. 30th, 2017 09:46 am (UTC)
Эти братушки в Балканский войнах такого намутили шо пипец - этих славян никто бы не удержал ибо между болгарами, сербами и греками море крови. Поддержав одних, становишься автоматом врагом других и как и в реальной истории контроль Балкан накрывается медным тазом
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 10:52 am (UTC) - Expand
Dmitriy Bulanov
May. 30th, 2017 10:41 am (UTC)
Русские взяли Проливы, удержали их и не получили войну с Европой. Дальше - Проливы легко блокируются с греческих островов значит надо дружить с Грецией, но Греция на ножах из за Македонии с Болгарией и Сербией. Значит из за союзной Греции мы имеем враждебные Балканы. Если мы поддерживаем или Сербию или Болгарию как в реальности, то имеем враждебную другую страну. Потому что Болгария с Сербией и между собой воюют за Македонию. Итого куда ни плюнь, с кем ни дружи в грядущей мировой войне русский анклав умоется кровью и Проливы все равно заблокируют. Единственный выход для Горчакова - режим Бога, Бесконечные Патроны и тотальный геноцид всего Мира))))
minchuk_p
May. 30th, 2017 10:57 am (UTC)
Когда и кто "заблокирует"? Греция? А как - войной пойдет?

У Вас необычайно "воздушное" восприятие действительности...

(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_rooke - May. 30th, 2017 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_rooke - May. 30th, 2017 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitriy Bulanov - May. 30th, 2017 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 30th, 2017 06:31 pm (UTC) - Expand
komo78
Jun. 6th, 2017 06:50 am (UTC)
А долги турок перед французами Россияя и Великая Болгария плаить собирались согласно доле населения довоенного отчекрыженного от порты. Если нет, то привет враждебный нейтралитет Франции как минимум. Австрийцев кидает питер со своей большой болгарией + независимая сербия (а не вассал-протекторат Вены вместо Стамбула )= посорились с Австро-Венгрией . Англия сильно против. У турок примерно 200-250 тыс ополченцев с дульнозарядными карамульками в тылу. Англичане подкидывают списанные капсульные винтовки, проводят дополнительную мобилизацию, из Египта не одну дивизию хедива а 2-3 подтягивают + своих сипахов из мусульман индийской армии мотивируют, злые руские халифа обижают. И оп-ля через полгода В Салониках, проливах, Кавказе полумиллионная новая армия стоит. А у России армия не демобилизованна, маховик инфляции раскручен и морская блокада . И минимум враждебный нейтралитет Франции, Австрии, Италии, Шведции . И Германия ищущая свою выгоду. То ли воспользоватся свободой рук и вторично французов закатать. То ли выторговать ништяков с обеих сторон за нейтралитет, то ли выступить против России у которой половина армии на балканах завязла и отчекрыжить прибалтику и Польшу .
komo78
Jun. 6th, 2017 06:53 am (UTC)
Как вариант ПМВ на рубеже 19-20 века. С одной стороны централы + британская империя + обрезанная по не могу Турция. С другой Русско-французский союз.
( 166 comments — Leave a comment )

Profile

Волк
thor_2006
thor_2006

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags



Free counters!

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ – Портал об эволюции человека




Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars