За копейщиков...
В продолжение предыдущего поста...
Кратенько так, пара цитат, за московских копейщиков в эпоху, когда их по идее не должно быть (баян, конечно, но еще раз для напоминания - этакая памятка)...
1486 г., Георг Перкамота секретарю герцога Сфорца: "Во время войны они пользуются легкими панцирями, такими, какие употребляют мамелюки султана, и наступательным оружием у них являются по большей части секира (scimitarra. Автор перевода сохранил в тексте оригинальный термин, молодец, потому как пресловутая симитара - вовсе не секира, а кривая сабля - Thor) и лук; некоторые пользуются копьем для нанесения удара (вот что интересно - как оригинал звучит в этом месте, что имеется в виду - легкое копье, которым можно фехтовать, или же тяжелое, только для для таранного удара? Thor. Увы, оригинала текста we меня нет)...".
1519 г. - Франческо да Колло, посол при дворе Василия III: "Сей князь может поставить под ружье около 400 тысяч конников (ну московиты и горазды раздувать из мухи слона - Thor), по большей части лучников, а также других — копьеносцев и владеющих саблями (ага, большая часть - лучники, но есть и копейщики, но меньшая часть - Thor)". И, кстати, я уже писал и еще раз подчеркну - лично для меня "Доношение" да Колло стоит больше, чем писания Герберштейна, ибо написано по очень горячим следам и приложено к отчету о переговорах, т.е., по существу, это официальный документ, разведсводка, если хотите.
1555 г. - Степан Сидоров под Судьбищами был дважды ранен, причем второй раз - ударом татарского копья в колено. Тогда же, в пресловутой "Боярской книге", к примеру, Степан Федоров сын Нагаева явился на смотр в Серпухове и "поместья сказал за собою 23 обжи; сам на коне в пансыре и в шеломе; людей его в полк 4 (ч), один в колчюге, шапка на нем турская, 3 в тегиляех, на 2 шапки железные, на третьем бумажная, в саадацех и в саблях, у них 2 копья да 2 рогатины (на пятерых - два копья и две рогатины - Thor), конь да мерин просты...".
В общем, я согласен с мнением О. Курбатова, полагавшего, что в московской коннице копейщики не образовывали отдельных "рот", но были индивидуальными бойцами, хорошо экипированными и отлично владеющими техникой копейного боя, при этом не хуже владея и луком. А обобщенный образ московита на "оршанской" картине, у Герберштейна и Турбервилля - это именно обобщенный образ, этакая колодка, штамп, позволяющая надежно маркировать этого варвара, который не умеет сражаться цивилизованно.
P.S. Кстати, в "другой Руси" копье долго из обихода не выходило. Было бы странным, что по одну сторону границы - только конные лучники, а по другую - только копейщики при всем при том, что это один народ с одной, в общем-то, культурой, в том числе и и воинской.
И на сладкое - от А. Красникова aka
vened_14 конный московит-копейщик:
Кратенько так, пара цитат, за московских копейщиков в эпоху, когда их по идее не должно быть (баян, конечно, но еще раз для напоминания - этакая памятка)...
1486 г., Георг Перкамота секретарю герцога Сфорца: "Во время войны они пользуются легкими панцирями, такими, какие употребляют мамелюки султана, и наступательным оружием у них являются по большей части секира (scimitarra. Автор перевода сохранил в тексте оригинальный термин, молодец, потому как пресловутая симитара - вовсе не секира, а кривая сабля - Thor) и лук; некоторые пользуются копьем для нанесения удара (вот что интересно - как оригинал звучит в этом месте, что имеется в виду - легкое копье, которым можно фехтовать, или же тяжелое, только для для таранного удара? Thor. Увы, оригинала текста we меня нет)...".
1519 г. - Франческо да Колло, посол при дворе Василия III: "Сей князь может поставить под ружье около 400 тысяч конников (ну московиты и горазды раздувать из мухи слона - Thor), по большей части лучников, а также других — копьеносцев и владеющих саблями (ага, большая часть - лучники, но есть и копейщики, но меньшая часть - Thor)". И, кстати, я уже писал и еще раз подчеркну - лично для меня "Доношение" да Колло стоит больше, чем писания Герберштейна, ибо написано по очень горячим следам и приложено к отчету о переговорах, т.е., по существу, это официальный документ, разведсводка, если хотите.
1555 г. - Степан Сидоров под Судьбищами был дважды ранен, причем второй раз - ударом татарского копья в колено. Тогда же, в пресловутой "Боярской книге", к примеру, Степан Федоров сын Нагаева явился на смотр в Серпухове и "поместья сказал за собою 23 обжи; сам на коне в пансыре и в шеломе; людей его в полк 4 (ч), один в колчюге, шапка на нем турская, 3 в тегиляех, на 2 шапки железные, на третьем бумажная, в саадацех и в саблях, у них 2 копья да 2 рогатины (на пятерых - два копья и две рогатины - Thor), конь да мерин просты...".
В общем, я согласен с мнением О. Курбатова, полагавшего, что в московской коннице копейщики не образовывали отдельных "рот", но были индивидуальными бойцами, хорошо экипированными и отлично владеющими техникой копейного боя, при этом не хуже владея и луком. А обобщенный образ московита на "оршанской" картине, у Герберштейна и Турбервилля - это именно обобщенный образ, этакая колодка, штамп, позволяющая надежно маркировать этого варвара, который не умеет сражаться цивилизованно.
P.S. Кстати, в "другой Руси" копье долго из обихода не выходило. Было бы странным, что по одну сторону границы - только конные лучники, а по другую - только копейщики при всем при том, что это один народ с одной, в общем-то, культурой, в том числе и и воинской.
И на сладкое - от А. Красникова aka
vened_14 конный московит-копейщик: