В продолжение "мюнхенской" серии...
Утром встал пораньше (насколько получилось - вчера весь день на колесах - туда-сюда ездил, вроде бы и не был нигде, а накатал полтораста км с гаком. И опять - снова РПД, землю кидал, поливал бахчевые культуры, сына тренировал машину водить. И да, первую партию ягод - шпанка - заложил в холодильник на зиму. А то - как потопаешь, так и полопаешь, а в компот шпанка очень даже ничего) - дай-ка, думаю, гляну ленту новостей, что там произошло за день иночь. И вот в мордокниге на страничке ув. Г. Пернавского (aka 
sirjones) ссылочка на Warspot, на статью М. Тимонова и Ю. Бахурина (aka august_1914) "Погром командиров": фактические результаты репрессий среди комсостава РККА в 1937-38 годах.
Ну так вот, очень кратко впечатления (и даже не столько от статьи, сколько от комментов в мордокниге). Особенно понравился такой коммент - "Статья - говно. Самое вонючее говно в статье - масса подтасовок с помощью которых авторы пытаются доказать, что репрессированных было мало, должностям они не соответствовали, а значит им так и надо. Авторы настолько кретины, что до них не может дойти, что репрессии, в том числе и в первую очередь, конечно, внесудебные, осуждаются в принципе (твою ж дивизию - авторы в самом начале статьи пишут, что "Никоим образом не обсуждая репрессии как таковые (эта тема отдельного и глубочайшего изучения)..." - они не обсуждают сами репрессии и причины, которыми они были обусловлены - они ставят проблему: "какое фактическое влияние оказали репрессии на состояние комсостава?", - и дают свою версию . ни больше, ни меньше. - Thor)". Типичный образчик интернет-дискуссии! Разговор с мыслями в своей голове, неумение читать (не в смысле читать, а понимать прочитанное), мышление штампами и вбитыми в подкорку идеологемами времен очаковских и покоренья Крыма, абсолютное нежелание представить, что, о ужас, может быть ведь и иная точка зрения, кроме моей и неправильной. Ну и, естественно, непременный переход на личности... Печально все это...
Теперь мои впечатления от самой статьи. На мой непросвещенный взгляд, авторы попытались сделать неподъемное - вместить в коротенькую интернет-статью крайне сложный и противоречивый материал. В итоге у них не получилась ни научно-популярная статья (для этого в ней не хватает именно научности), ни популярная (а тут другая проблема - слишком много цифирек, длинных цитат и некая расплывчатость формулировок - но это мое сугубое ИМХО. Кстати, ви таки будете смеяться, но учиться надо у усатого волждя северных эбису - как разговаривать и что писать для народа, не шибко отягощенного знаниями). Однако сама по себе постановка проблемы - чрезвычайно важна. Вбитый в подкорку слоган "Кровавый диктатор в приступе паранойи истребил цвет РККА и тем самым подгтовил поражения начального этапа войны и вообще, во всем виноват только он и только они и больше никто. Победа вопреки и прочее" мешает более или менее реалистично подойти к освещению вопроса - а что же все-таки представляла из себя РККА в 1-й половине 30-х гг. И вот кочуюют из книги в книгу, из статьи в статью одни и те же цитаты про великолепную РККА образца 35-го или 36-го годов, блестящие маневры КВО и БВО и т.д., и т.п. А что было на самом деле?
Не спорю, А. Смирнов, быть может, излишне категоричен в своих выводах, но, как по мне, с основным его посылом я в принципе согласен - корень наших проблем кроется не в злой воле усатого вождя северных эбису и не в общей обстановке "большого скачка" - корни проблемы уходят далеко вглубь, даже за 1917 г. И пороки, которыми страдала старая императорская армия Ъ-России, каким-то чудесным образом воспроизвелись в РККА (впрочем, почему чудесным - каков поп, таков и приход, и наоборот - каков приход, таков и поп. При общей культурной отсталости и господстве сельского менталитета можно было ожидать чего-то иного? Кстати, потому-то поднятая проблема актуальна и сегодня - не секрет, что уровень образованности в нашем обществе падает, и падает серьезно). Короче, я категорически не согласен с тем, что репрессии обусловили все 33 несчастья последующих времен. Да, они сыграли свою роль, да, они в чем усугубили проблемы. Но не они были главной причиной, и мнение, что если бы их не было, то тухачевские и иже с ним "непременно разобьют подлеца Гудериана" - не есть ПравдаЪ... В общем, есть серьезная проблема, но нет к ней интереса со стороны профессиональных историков - увы, но это так. Камрад
qebedo в присущей ему манере писал на днях про закон собаки и леса применительно к XVIII в. Здесь - та же самая ситуация. Нет желающих пахать целину - уж очень это тяжкое и неблагодарное занятие...
Вот, как-то так вышло. Сумбурно, конечно, но это такой утренний всплеск эмоций...
P.S. Простое объяснение всякого исторического события - объяснение практически всегда неправильное. И никто меня в обратном не убедит. Hier stehe ich und ich kann nicht anders (для граммар-наци - взято отсюда: http://www.luteranin.org/2009/06/95.html).
sirjones) ссылочка на Warspot, на статью М. Тимонова и Ю. Бахурина (aka august_1914) "Погром командиров": фактические результаты репрессий среди комсостава РККА в 1937-38 годах.Ну так вот, очень кратко впечатления (и даже не столько от статьи, сколько от комментов в мордокниге). Особенно понравился такой коммент - "Статья - говно. Самое вонючее говно в статье - масса подтасовок с помощью которых авторы пытаются доказать, что репрессированных было мало, должностям они не соответствовали, а значит им так и надо. Авторы настолько кретины, что до них не может дойти, что репрессии, в том числе и в первую очередь, конечно, внесудебные, осуждаются в принципе (твою ж дивизию - авторы в самом начале статьи пишут, что "Никоим образом не обсуждая репрессии как таковые (эта тема отдельного и глубочайшего изучения)..." - они не обсуждают сами репрессии и причины, которыми они были обусловлены - они ставят проблему: "какое фактическое влияние оказали репрессии на состояние комсостава?", - и дают свою версию . ни больше, ни меньше. - Thor)". Типичный образчик интернет-дискуссии! Разговор с мыслями в своей голове, неумение читать (не в смысле читать, а понимать прочитанное), мышление штампами и вбитыми в подкорку идеологемами времен очаковских и покоренья Крыма, абсолютное нежелание представить, что, о ужас, может быть ведь и иная точка зрения, кроме моей и неправильной. Ну и, естественно, непременный переход на личности... Печально все это...
Теперь мои впечатления от самой статьи. На мой непросвещенный взгляд, авторы попытались сделать неподъемное - вместить в коротенькую интернет-статью крайне сложный и противоречивый материал. В итоге у них не получилась ни научно-популярная статья (для этого в ней не хватает именно научности), ни популярная (а тут другая проблема - слишком много цифирек, длинных цитат и некая расплывчатость формулировок - но это мое сугубое ИМХО. Кстати, ви таки будете смеяться, но учиться надо у усатого волждя северных эбису - как разговаривать и что писать для народа, не шибко отягощенного знаниями). Однако сама по себе постановка проблемы - чрезвычайно важна. Вбитый в подкорку слоган "Кровавый диктатор в приступе паранойи истребил цвет РККА и тем самым подгтовил поражения начального этапа войны и вообще, во всем виноват только он и только они и больше никто. Победа вопреки и прочее" мешает более или менее реалистично подойти к освещению вопроса - а что же все-таки представляла из себя РККА в 1-й половине 30-х гг. И вот кочуюют из книги в книгу, из статьи в статью одни и те же цитаты про великолепную РККА образца 35-го или 36-го годов, блестящие маневры КВО и БВО и т.д., и т.п. А что было на самом деле?
Не спорю, А. Смирнов, быть может, излишне категоричен в своих выводах, но, как по мне, с основным его посылом я в принципе согласен - корень наших проблем кроется не в злой воле усатого вождя северных эбису и не в общей обстановке "большого скачка" - корни проблемы уходят далеко вглубь, даже за 1917 г. И пороки, которыми страдала старая императорская армия Ъ-России, каким-то чудесным образом воспроизвелись в РККА (впрочем, почему чудесным - каков поп, таков и приход, и наоборот - каков приход, таков и поп. При общей культурной отсталости и господстве сельского менталитета можно было ожидать чего-то иного? Кстати, потому-то поднятая проблема актуальна и сегодня - не секрет, что уровень образованности в нашем обществе падает, и падает серьезно). Короче, я категорически не согласен с тем, что репрессии обусловили все 33 несчастья последующих времен. Да, они сыграли свою роль, да, они в чем усугубили проблемы. Но не они были главной причиной, и мнение, что если бы их не было, то тухачевские и иже с ним "непременно разобьют подлеца Гудериана" - не есть ПравдаЪ... В общем, есть серьезная проблема, но нет к ней интереса со стороны профессиональных историков - увы, но это так. Камрад
Вот, как-то так вышло. Сумбурно, конечно, но это такой утренний всплеск эмоций...
P.S. Простое объяснение всякого исторического события - объяснение практически всегда неправильное. И никто меня в обратном не убедит. Hier stehe ich und ich kann nicht anders (для граммар-наци - взято отсюда: http://www.luteranin.org/2009/06/95.html).