?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Воинский обычай?

      Давным-давно, уже и не помню когда (пытался сыскать, но не нашел), писал я про то, что учинили немецкие наемники во взятом после ожесточенного боя Соколе с телами павших русских ратников. Иван Грозный писал потом Баторию, что де немцы те «мертвым поругалися беззаконным обычаем, чево ни в безверных не слыхано: убьют ково на бою да покинут, ино то ратной обычей; а твои люди собацким обычеем делали, выбирая воевод и детей боярских лутчих мертвых, да у них брюха възрезывали, да сало и жолчь выимали как бы волховным обычеем», на что канцлер польский Я. Замойский ответствовал Ивану, что так «то бывает во всем христианстве, те тела мертвые ав малые куски розрезывают, присматриваючися члонков всих и внутрености, абы у хоробах и ранах живым помагали». А вот тут камрад bratgoranflo напомнил место из хроника Конрада Буссова, описывающее избиение поляков в Москве после убийства Гришки Отрепьева в мае 1606 г.: "Эта дьявольская охота с душегубством и убийством длилась с 3 часов дня до 10-ти, были убиты и зарублены 2135 поляков, среди них много достойных студентов, немецких ювелиров и купцов из Аугсбурга, имевших при себе много добра и золота. Всех раздевали донага, выбрасывали, как падаль, на улицу, так что их пожирали собаки, а русские знахари вырезали жир из их трупов...".

Сергей_Кириллов_Смутное_время_Лжедмитрий


      Вот и вопрос - а что это за практика такая, использовать человеческий жир для лечения? А куда смотрела церковь? Тут же явно попахивает колдовством и магией!

Comments

( 131 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
bachta_girey
Feb. 17th, 2017 03:26 am (UTC)
Уверен, что таких обычаев было намного больше, просто не все из них известны.
maksi2278
Feb. 17th, 2017 07:50 am (UTC)
уверен, что это байки по типу псиглавцев. суеверный и темный был народ, вот и придумывали всякую чушь.
(no subject) - bachta_girey - Feb. 17th, 2017 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - dne80 - Feb. 17th, 2017 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksi2278 - Feb. 17th, 2017 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dne80 - Feb. 17th, 2017 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksi2278 - Feb. 18th, 2017 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dne80 - Feb. 18th, 2017 11:08 am (UTC) - Expand
ne_skazu
Feb. 17th, 2017 03:37 am (UTC)
Есть достаточно распространенная точка зрения, что в таких случаях знахари - это все придумки для хоть какой-то отмазки, а так называемая "расчлененка" - постоянный магический ритуал во всех массовых взаимоуничтожениях людей любыми путями - от религиозных преследований и псевдокатастроф до полномасштабных войн.
exarchmk
Feb. 17th, 2017 04:33 am (UTC)
Не первое упоминание о подобном, что встречается. Похоже практика использования частей человеческих тел в изготовлении каких либо "чудодейственных" зелий была распространенным явлением.

Что касается роли церкви, то изымали-то лишние части тела не у добрых христиан, а у иноверцев или схизматиков, так что все кошерно и практически благочестиво.
777hawk
Feb. 17th, 2017 04:51 am (UTC)
Идиот. Православная Церковь (и католическая) категорически осуждает подобные выходки. Что, атеизм нижнего мозга?
(no subject) - exarchmk - Feb. 17th, 2017 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - rexby63 - Feb. 17th, 2017 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - mifranor - Feb. 19th, 2017 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - exarchmk - Feb. 19th, 2017 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mifranor - Feb. 22nd, 2017 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alir1982 - Feb. 17th, 2017 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - sullen_ru - Feb. 17th, 2017 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 19red_star51 - Feb. 17th, 2017 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - admiralyasenxyi - Feb. 17th, 2017 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - wolfschanze - Feb. 17th, 2017 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - admiralyasenxyi - Feb. 17th, 2017 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - wolfschanze - Feb. 17th, 2017 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - admiralyasenxyi - Feb. 17th, 2017 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - wolfschanze - Feb. 17th, 2017 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - admiralyasenxyi - Feb. 17th, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - wolfschanze - Feb. 17th, 2017 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - admiralyasenxyi - Feb. 17th, 2017 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - wolfschanze - Feb. 17th, 2017 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - admiralyasenxyi - Feb. 17th, 2017 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - wolfschanze - Feb. 17th, 2017 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - admiralyasenxyi - Feb. 17th, 2017 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - wolfschanze - Feb. 17th, 2017 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - konrad1975 - Feb. 17th, 2017 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - admiralyasenxyi - Feb. 17th, 2017 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - konrad1975 - Feb. 17th, 2017 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - admiralyasenxyi - Feb. 17th, 2017 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - vad_hram - Feb. 17th, 2017 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - admiralyasenxyi - Feb. 17th, 2017 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 19red_star51 - Feb. 17th, 2017 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - admiralyasenxyi - Feb. 17th, 2017 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - exarchmk - Feb. 17th, 2017 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - 19red_star51 - Feb. 17th, 2017 12:45 pm (UTC) - Expand
exarchmk
Feb. 17th, 2017 04:39 am (UTC)
Навскидку, первое что попалось (богопротивнаяя Педивикия):

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_fat

Human fat (German Menschenfett, Latin Axungia hominis) was mentioned in European pharmacopoeias since the 16th century as an important fatty component of quality deemed ointments and other pharmaceuticals in Europe. In old recipes human adipose tissue was mentioned as Pinguedo hominis, or Axungia hominis (abbrev. Axung. hominis), besides other animal fats from bears (Axung. ursi), vipers (Axung. viperarum), beavers (Axung. castoris), cats (Axung. Cati sylvestris) and many others.[2] The German medicinal Johann Agricola (1496–1570) described the recovery of human fat and its applications.

In traditional medicine in Europe, human fat was believed to have a healing magic significance until the 19th century. Many executioners recovered the fat called "Armsünderfett" or "Armsünderschmalz" (German for fat or grease from poor executed sinners) from the bodies of their executants and sold it.[3] For some executioners the marketing of human fat was a major source of revenue.[4] In traditional medicine many other parts of executed bodies as well as their fat were awarded a special action force, which evolved from a pagan sacrificial belief. The human fat was used to make ointments for treatment of various diseases such as bone pain, toothache and gout. It was also regarded as a panacea for particular diseases are associated with cachexia (e.g. tuberculosis).[5] Also an analgesic effect in rheumatoid arthritis was given to human fat.[6]...



То есть начало распространения этой практики - как раз с века шестнадцатого.
sanalka
Feb. 17th, 2017 04:51 am (UTC)
В Легенде о Тиле Уленшпигеле торговля палачами человеческим жиром (и не только) сразу после казни описывалась как вполне обычное дело. Жир использовался нарпимер для производства мыла или парфюмерных добавок
limachko
Feb. 17th, 2017 06:55 am (UTC)
Тоже об этом подумал. Но на средневековых людях его было откровенно немного.
exarchmk
Feb. 17th, 2017 04:55 am (UTC)
http://www.smithsonianmag.com/history/the-gruesome-history-of-eating-corpses-as-medicine-82360284/

...Noble’s new book, Medicinal Cannibalism in Early Modern English Literature and Culture, and another by Richard Sugg of England’s University of Durham, Mummies, Cannibals and Vampires: The History of Corpse Medicine from the Renaissance to the Victorians, reveal that for several hundred years, peaking in the 16th and 17th centuries, many Europeans, including royalty, priests and scientists, routinely ingested remedies containing human bones, blood and fat as medicine for everything from headaches to epilepsy. There were few vocal opponents of the practice, even though cannibalism in the newly explored Americas was reviled as a mark of savagery. Mummies were stolen from Egyptian tombs, and skulls were taken from Irish burial sites. Gravediggers robbed and sold body parts...



Также вспомнил одну старую книгу, посвященную разграблению сокровищ Египта, и там был большой раздел про мумиё. Не то минеральное масло, а старое мумиё, которое покупали в Египте и продавали в Европе как невероятно чудодейственное зелье. Бальзамирующая смола, которую изначально соскребали с древних мумий, с бинтов и со внутренностей, расфасовывали во флаконы и продавали торговцам. Потом, когда забинтованные классические мумии начали кончаться, стали использовать просто высушенные в пустыне трупы и их части. Вываривали, получая черную зловонную массу и также, после расфасовки в баночки и флаконы продавали в Европу. Панацея практически от всего, как считалось.
Писалось, были целые поколения арабов, что строили дома прямо над древними семейными гробницами и жили торговлей трупами и "мумиём"...
Не помню как книга называлась.((
timkaru
Feb. 17th, 2017 05:03 am (UTC)
Проверяли кишки что бы золото не проглатывали?
exarchmk
Feb. 17th, 2017 05:05 am (UTC)
Общеупотребительная медицинская практика. Человечий жир и другие части тела считались весьма полезными ингредиентами лекарств. Дикари-с.
(no subject) - kybaman - Feb. 17th, 2017 11:27 am (UTC) - Expand
yaroslav999
Feb. 17th, 2017 06:05 am (UTC)
а почему писанине старой надо верить априори? Это мол ща врут , а раньше все правдивые были? Да такой же киселев своего времени.
viking_runnen
Feb. 17th, 2017 06:12 am (UTC)
В этом и есть звериная христианская ненависть к Людям,привитая им жидами при крещении...РУСЫ,ПРУСЫ,БАЛТЫ,ВИКИНГИ никогда мертвецов не расчленяли,а убитых всегда сжигали,ибо нечего Землю засорять мертвечиной...
Иван Буб
Feb. 17th, 2017 06:36 am (UTC)
Ммм... "кровавый орёл"?
(no subject) - viking_runnen - Feb. 17th, 2017 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Feb. 17th, 2017 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Буб - Feb. 17th, 2017 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Feb. 20th, 2017 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Буб - Feb. 20th, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steblya_kam - Feb. 24th, 2017 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Лесюк - Feb. 17th, 2017 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - viking_runnen - Feb. 17th, 2017 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Лесюк - Feb. 17th, 2017 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - viking_runnen - Feb. 19th, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima_weber - Feb. 17th, 2017 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - viking_runnen - Feb. 19th, 2017 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golda40 - Feb. 17th, 2017 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viking_runnen - Feb. 19th, 2017 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golda40 - Feb. 19th, 2017 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viking_runnen - Feb. 19th, 2017 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golda40 - Feb. 19th, 2017 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viking_runnen - Feb. 19th, 2017 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sullen_ru - Feb. 17th, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
migran_t
Feb. 17th, 2017 06:52 am (UTC)
Если уж кости трупа исцеляют, то жир и подавно.
siberian_chem
Feb. 20th, 2017 09:26 am (UTC)
С костномучных удобрений, кстати, деревня рядом с местом битвы несколько лет кормиться могла.
(no subject) - migran_t - Feb. 20th, 2017 09:34 am (UTC) - Expand
sasa
Feb. 17th, 2017 07:12 am (UTC)
Обычная практика как мне кажется
Бернал Диаз спокойно упоминает лечение человеческим жиром и людей и лошадей на начальном этапе кампании.

Причем создается впечатление что не столько из-за каких либо особых свойств, а просто потому что больше ничего для изготовления лечебных мазей не было, кроме убитых индейцев.

Жир топили, то есть был некоторый шанс что в нем будет меньше бактерий чем в воздухе, и закрытие открытой раны должно было давать эффект
manul_a
Feb. 17th, 2017 07:37 am (UTC)
у Пушкина в его Записках о Пугачевском бунте точно помню такое же - когда казаки срезали сало в тела мертвого коменданта какой то крепостицы
anrike
Feb. 17th, 2017 07:49 am (UTC)
У Елагина, он был весьма толст.
(no subject) - manul_a - Feb. 17th, 2017 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - anrike - Feb. 17th, 2017 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - manul_a - Feb. 17th, 2017 08:59 am (UTC) - Expand
mark_windzor
Feb. 17th, 2017 08:13 am (UTC)
Жир это сильнейший абсорбент,впитывающий в себя все полезные или вредные вещества,поэтому жир широко применялся в средневековой медицине,в наборе врачевателей тех времен было сало разных животных,ну а человеческое сало видимо считалось невероятно офигительным средством от всех болезней.Церковь конечно смотрела,до середины 18 века колдунов,злостных богохульников,православных перешедших в иудаизм или ислам,поджигателей,казнили сожжением заживо.
vlad_nick88
Feb. 17th, 2017 08:17 am (UTC)
Да ладно, тема-то известная

http://flavorchemist.livejournal.com/207615.html


Возьмите чистый труп рыжеволосого мужчины (в рыжих кровь менее густая, а значит плоть будет более высокого качества), возраста около двадцати четырех лет, кто был казнен или умер жестокой смертью. Оставьте тело лежать один день и одну ночь под солнцем и луной - но при хорошей погоде. Порежьте плоть на кусочки, обрызгайте их миррой и немного алое. Затем вымачивайте их в спирте несколько дней, дайте повисеть на 6-10 часов, снова вымачивайте, затем сушите на воздухе в сухом и затемненном месте. Таким образом кусочки будут напоминать копченое мясо и не будут вонять.
Вариации в рецептуре включали себя продолжительность обработки, снижение требований к цвету волос или наоборот, сужение требований к способу смерти или даже точному времени смерти.

valerii_11
Feb. 17th, 2017 08:22 am (UTC)
А РПЦ с этого нутряного жира свои прОценты имела.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 131 comments — Leave a comment )

Profile

Волк
thor_2006
thor_2006

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags



Free counters!

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ – Портал об эволюции человека




Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars